El PSOE de Madrid releva a Carmona como portavoz municipal

[Akion]

Pim Pam Puerta

[SanTelmo]

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Pim Pam Puerta

Según le oí ayer, no descarto que acabe siendo alcalde tránsfuga.

[Miguel O]

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Pensé que el partido estaba reconstruyéndose democráticamente pero ya veo que no.Carmona se ha pateado la ciudad como nadie y siempre ha estado apoyando a los colectivos más desfavorecidos...y por todo lo que le he visto en la TV parecía también un tío majete,humano y sencillo.De lo poco bueno que quedaba en el partido.Hay cosas que no se entienden,vale que no sacara muchos votos pero al fin y al cabo una gran parte de votantes socialistas hicieron el combo Carmena+Gabilondo,y además desde el PSOE saben que el apoyo de Podemos/movimientos sociales se lo pueden devolver a ellos en las generales.

Visto lo visto,los votantes de centro-izquierda nos quedamos sin opciones.

¿Una organización criminal reconstruyendose democráticamente?

En Andalucía ya tenía claro que lo eran,pero me empieza a quedar claro que lo son en la mayoría de los sitios.En fin,las reticencias de un socialista,ejem ,más bien socialdemócrata,que se resigna a aceptar que su partido más afín es una porquería.

A ver como empleo el voto.Lo de Escaños en Blanco pinta razonablemente bien,más de postureo que de otra cosa porque con el actual sistema electoral no sirve de mucho.

No se la edad que tienes pero quien viviera los 90 no puede tener ptra cosa clara que el hecho de que el PSOE es una de las organizaciones criminales de España mas peligrosas y poderosas. Terrorismo de estado, asesinatos, robos millonarios durante decadas, financiacion ilegal, apoyo de condenados por corrupcion, robo de dinero publico y asesinatos extrajudiciales....


Vamos quien no lo vea o se engaña a si mismo o tiene un problema grave para entender lo que sucede en la sociedad española.

[Elessar]

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Pensé que el partido estaba reconstruyéndose democráticamente pero ya veo que no.Carmona se ha pateado la ciudad como nadie y siempre ha estado apoyando a los colectivos más desfavorecidos...y por todo lo que le he visto en la TV parecía también un tío majete,humano y sencillo.De lo poco bueno que quedaba en el partido.Hay cosas que no se entienden,vale que no sacara muchos votos pero al fin y al cabo una gran parte de votantes socialistas hicieron el combo Carmena+Gabilondo,y además desde el PSOE saben que el apoyo de Podemos/movimientos sociales se lo pueden devolver a ellos en las generales.

Visto lo visto,los votantes de centro-izquierda nos quedamos sin opciones.

¿Una organización criminal reconstruyendose democráticamente?

En Andalucía ya tenía claro que lo eran,pero me empieza a quedar claro que lo son en la mayoría de los sitios.En fin,las reticencias de un socialista,ejem ,más bien socialdemócrata,que se resigna a aceptar que su partido más afín es una porquería.

A ver como empleo el voto.Lo de Escaños en Blanco pinta razonablemente bien,más de postureo que de otra cosa porque con el actual sistema electoral no sirve de mucho.

No se la edad que tienes pero quien viviera los 90 no puede tener ptra cosa clara que el hecho de que el PSOE es una de las organizaciones criminales de España mas peligrosas y poderosas. Terrorismo de estado, asesinatos, robos millonarios durante decadas, financiacion ilegal, apoyo de condenados por corrupcion, robo de dinero publico y asesinatos extrajudiciales....


Vamos quien no lo vea o se engaña a si mismo o tiene un problema grave para entender lo que sucede en la sociedad española.

Efectivamente,no viví los 90(bueno,desde el 95 ya vivía,pero a esas edades pues me enteraba de nada y menos).

En las cosas que has dicho no te falta razón,ya que el sistema en sí está corrupto y el PSOE forma parte de él.Todo el tema de los GAL Y la guerra sucia lo conozco,y bueno...Ferraz lo más seguro es que sea igual de corrupto que Génova,pero aún confío en la gente de abajo,los militantes de base,alcaldes de pequeños pueblos y demás.Quedará alguien digno y decente en este y en todos los partidos.No pierdo la esperanza

[Nexus6]

En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

[Col. Rheault]

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En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

El terrorismo de Estado siempre existe, en los ochenta era de alta intensidad (con asesinatos) y ahora es de baja-media intensidad.


Saludos.

[Edison]

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En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

El terrorismo de Estado siempre existe, en los ochenta era de alta intensidad (con asesinatos) y ahora es de baja-media intensidad.


Saludos.

A veces se puede tapar y otras veces cuesta más. El GAL se conoce porque apareció en una época en que ya era difícil tapar completamente esas cosas. Y sobre todo porque había algunos muy interesados en sacarlo a la luz, pero no estaban libres de pecado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_An ... aci%C3%B3n

[Miguel O]

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No se la edad que tienes pero quien viviera los 90 no puede tener ptra cosa clara que el hecho de que el PSOE es una de las organizaciones criminales de España mas peligrosas y poderosas. Terrorismo de estado, asesinatos, robos millonarios durante decadas, financiacion ilegal, apoyo de condenados por corrupcion, robo de dinero publico y asesinatos extrajudiciales....


Vamos quien no lo vea o se engaña a si mismo o tiene un problema grave para entender lo que sucede en la sociedad española.

Efectivamente,no viví los 90(bueno,desde el 95 ya vivía,pero a esas edades pues me enteraba de nada y menos).

En las cosas que has dicho no te falta razón,ya que el sistema en sí está corrupto y el PSOE forma parte de él.Todo el tema de los GAL Y la guerra sucia lo conozco,y bueno...Ferraz lo más seguro es que sea igual de corrupto que Génova,pero aún confío en la gente de abajo,los militantes de base,alcaldes de pequeños pueblos y demás.Quedará alguien digno y decente en este y en todos los partidos.No pierdo la esperanza

Si, me refería a vivirlo ya siguiendo la politica y tal. Quien no lo haya hecho quizá le cueste más darse cuenta de lo que es el PSOE, pero el PSOE es literalmente una organización criminal disfrazada de partido político.

No te fies de las bases. Eso es como fiarte de franco porque te fiabas del pueblo español. Las bases no pintan nada en ningún partido político ni tienen poder para hacer absolutamente nada que no sea poner carteles. De las bases del PSOE te puedes fiar tanto como de las bases de cualquier otro partido político. Lo que importa es lo que hace el partido como organización y eso lo decide la cúpula, la cual ni de lejos está influienciada en absoluto por las bases. La cupula la pone exclusivamente la anterior cúpula y la cúpula decide lo que hacer sin tener absolutamente nada que ver lo que opinen o dejen de opinar las bases.

El PSOE es una organización destinada a perpetuar el poder de las capas mas ricas y poderosas del pais a toda costa. Y cuando digo a toda costa es que si para ello te tienen que matar no lo van a dudar un segundo.

[Miguel O]

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En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

Cuando lo conoció la gente fue en los 90. Por eso hacía referencia sobre quien viviera la política en los 90.

[Nexus6]

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En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

Cuando lo conoció la gente fue en los 90. Por eso hacía referencia sobre quien viviera la política en los 90.

Cuando lo conocio? xdddd Todo el mundo lo conocia y aplaudia en los 80, en los 90 lo que se hizo fue usar para desbancar al soe que era imbatible por entonces

[Edison]

Ah, aquellos tiempos felices cuando nos montabamos manis por los juicios de Burgos que acababan a tiros (70) y hacían unas bonitas fiestas en el Scala (78), justo al lado de la parada del autobús que usaba cada día.

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Durante la dictadura de Francisco Franco, a partir de 1939, se practicó el terrorismo de Estado, donde, entre otras acciones, se fusiló a más de 50.000 ciudadanos por diferencias políticas, etc. y encarcelaron otros cientos de miles.

De acuerdo a publicaciones de historiadores de la talla de Julián Casanova o Paul Preston, y precisamente de este último en su libro El holocausto español, la cifra aproximada es de 150.000 víctimas inocentes a manos de los sublevados. En 2008, el recuento del juez Baltasar Garzón sobre la represión en zona nacional reunió 143.353 víctimas.

Durante la dictadura franquista, en España funcionaron varios campos de concentración coordinados por el Servicio de Colonias Penitenciarias Militarizadas, creado el 8 de octubre de 1939, y dependiente del Estado Mayor del Ejército. Terminaron en estos campos de concentración más de medio millón de prisioneros, desde ex combatientes del bando republicano o disidentes políticos hasta homosexuales y presos comunes. Se caracterizaron por la explotación laboral de los prisioneros, organizados en batallones de trabajadores, en los que los prisioneros políticos eran utilizados sistemáticamente como esclavos y donde en muchos casos los internados morían por causa de las sumamente malas condiciones de vida y trabajo a las que se encontraban subyugados. Los campos de exterminio franquistas eran, al igual que sus homólogos nazis, centros destinados fundamental y casi exclusivamente a la pura y simple ejecución de sus internados.

Finalizada la dictadura se produjeron numerosos casos del denominado terrorismo tardofranquista hasta principios de los años 80. Operaron bajo diversos nombres como la Alianza Apostólica Anticomunista (AAA o "Triple A"), Antiterrorismo ETA (ATE), Grupos Armados Españoles (GAE), Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español (BVE) y otros de menor resonancia, como los Comandos Antimarxistas, esencialmente dedicados a la violencia callejera contra personas de ideas contrarias. En palabras de un antiguo militar que formó parte de estos grupos, «eso sólo son siglas, nombres que van saliendo y que se van utilizando conforme se necesita». La tutela de los atentados la tenían agentes del servicio secreto SECED (Servicio Central de Documentación), con dinero y manos libres para actuar al margen de la Ley. Como consecuencia de sus acciones resultaron muertas unas 66 personas, desde militantes de ETA hasta abogados laboralistas de izquierdas (la "matanza de Atocha") o sindicalistas de la CNT (Caso Scala), pasando por los carlistas asesinados en 1976 durante los denominados sucesos de Montejurra, y ciudadanos que no tenían ninguna relación con la política.

Estos grupos estaban constituidos por elementos civiles, policías y militares, todos ellos afectos al régimen anterior. Los grupos tuvieron vínculos más o menos estrechos con organizaciones terroristas neofascistas europeas y americanas y también con grupos derechistas legales como Fuerza Nueva. Su objetivo era eliminar a quienes consideraban "enemigos de la Patria" y contribuir a la desestabilización de la naciente democracia. Conforme ésta fue consolidándose, y tras el fallido golpe de Estado del 23-F, fueron debilitándose. En 1982 se pueden considerar desaparecidos. Se cree que muchos de los antiguos militantes del terrorismo tardo franquista fueron utilizados para constituir los primeros Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), que actuaron durante los gobiernos de Felipe González.

Otros episodios de terrorismo de Estado tuvieron lugar el 15 de enero de 1978 en Barcelona. Ese día se produjo la muerte de 4 personas durante un incendio en una conocida discoteca de la ciudad, sucesos conocidos como Caso Scala, en el cual supuestamente el Estado lleva a cabo acciones para desestabilizar el creciente movimiento anarquista en Cataluña [cita requerida].

El 5 de abril de 1978, Antonio Cubillo, líder del MPAIC (organización independentista canaria que durante esa época operaba a través de grupos terroristas), resultó gravemente herido en un intento de asesinato en su domicilio en Argel (lugar donde orquestaba todas las operaciones de la organización independentista) la víspera de la cumbre en la ONU a la que este iba a asistir para hablar del "problema colonial canario". Las diligencias judiciales sobre dicho atentado consideraron probado que el intento de asesinato fue organizado desde instancias del Ministerio del Interior español.

https://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_estado

[skye]

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En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

Cuando lo conoció la gente fue en los 90. Por eso hacía referencia sobre quien viviera la política en los 90.

Cuando lo conocio? xdddd Todo el mundo lo conocia y aplaudia en los 80, en los 90 lo que se hizo fue usar para desbancar al soe que era imbatible por entonces

Eso de "todo el mundo lo conocía y aplaudía"... ¿por qué esa manía de creer saber lo que piensan y hacen los demás? A mí nadie me ha preguntado si sabía o conocía no sé qué cosa y si lo aplaudía.

Lo sabrían algunos, otros no. Lo intuirían algunos, otros no. Y lo aplaudirían algunos, pero otros no.

[Nexus6]

Ya, claro, tú y felipe os enterasteis por los periodicos

[skye]

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Ya, claro, tú y felipe os enterasteis por los periodicos

Felipe González, no lo sé. Yo me enteré por los periódicos de que se estaban produciendo atentados, porque no estaba físicamente en el lugar donde se cometieron. Pero Vd. no puede decir, porque no me conoce ni yo se lo he contado nunca, si lo aplaudí o, por el contrario, me indigné. Es por eso por lo que no me gusta que se generalice en el "todos lo aplaudieron", porque seguro que no es verdad.

[Nexus6]

Es cierto, las manifestciones en contra del gal colapsaban las ciudades en 1983. La gente estaba tan en contra que en las siguientes generales castigaron al gobierno y no gano
Oh, wait...

[Cero07]

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Ya, claro, tú y felipe os enterasteis por los periodicos

Felipe González, no lo sé. Yo me enteré por los periódicos de que se estaban produciendo atentados, porque no estaba físicamente en el lugar donde se cometieron. Pero Vd. no puede decir, porque no me conoce ni yo se lo he contado nunca, si lo aplaudí o, por el contrario, me indigné. Es por eso por lo que no me gusta que se generalice en el "todos lo aplaudieron", porque seguro que no es verdad.

Lo de aplaudir iba por barrios pero cualquiera que estuviera un poco informado sabía que los GAL no eran cosa de cuatro expontáneos.

[john_smith]

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En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

70's y 80's. No escaquees a Martín Villa, Fraga, Rosón y toda aquella banda de carniceros.

[john_smith]

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En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

Cuando lo conoció la gente fue en los 90. Por eso hacía referencia sobre quien viviera la política en los 90.

Cuando lo conocio? xdddd Todo el mundo lo conocia y aplaudia en los 80, en los 90 lo que se hizo fue usar para desbancar al soe que era imbatible por entonces

Eso de "todo el mundo lo conocía y aplaudía"... ¿por qué esa manía de creer saber lo que piensan y hacen los demás? A mí nadie me ha preguntado si sabía o conocía no sé qué cosa y si lo aplaudía.

Lo sabrían algunos, otros no. Lo intuirían algunos, otros no. Y lo aplaudirían algunos, pero otros no.

De varios de tus post he deducido que vives en la CAV. En los 70's y 80's en la CAV y Navarra eran de dominio público las actividades "fuera de programa" de los maderos y los pikoletos. O sea, que si tienes la edad suficiente, tenías que saberlo por cojones. A lo de aplaudirlo o no ya no llego.

[skye]

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Ya, claro, tú y felipe os enterasteis por los periodicos

Felipe González, no lo sé. Yo me enteré por los periódicos de que se estaban produciendo atentados, porque no estaba físicamente en el lugar donde se cometieron. Pero Vd. no puede decir, porque no me conoce ni yo se lo he contado nunca, si lo aplaudí o, por el contrario, me indigné. Es por eso por lo que no me gusta que se generalice en el "todos lo aplaudieron", porque seguro que no es verdad.

Lo de aplaudir iba por barrios pero cualquiera que estuviera un poco informado sabía que los GAL no eran cosa de cuatro expontáneos.

Cero, está claro que, en aquella época un atentado contra gente del mundo de ETA era sinónimo de que los autores eran los servicios secretos españoles (¿ayudados por los franceses, quizá, aunque fuera porque estos hacían la vista gorda?).

Eso lo tenemos todos claro.

Ahora bien, lo que no admito es que se diga que todos aplaudieron aquello, porque, repito, eso no es cierto, no es verdad y es asumir que todos los ciudadanos apoyaban el terrorismo de Estado. A mí no me han preguntado ni yo he dado mi consentimiento para que hablen por mí. Además, generalizar así es hacer una afirmación falsa.

[skye]

Por cierto, que luego eso se utilizara políticamente contra el PSOE.... pues claro, ¿qué es la política sino meter el dedo en el ojo del contrario?

¿Alguien se acuerda de lo que ocurrió con los "suicidios" de la banda Baader-Meinhoff? Pues los "suicidaron", pero el gobierno alemán que hizo aquello, lo hizo sabiendo que si se quedaba alguna prueba de que los "suicidios" no fueron tales, se iba a montar un buen follón. La oposición alemana probablemente se imaginaba también lo que pasaba, pero el juego es ese y esas son las reglas: si no dejas pruebas, hasta pueden mirar para otro lado y no dar mucho la tabarra con ese tema, pero como te pillen.... van a ir a por ti.