Re: Euskera en Navarra
Publicado: 04 Oct 2019 10:24
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Y no hay más, se puede discutir quien es más gilipollas pero gilipolleces siempre surgen de ambos lados. Yo no he vivido en Navarra pero sí he estudiado con gente de allí y compartido piso, de esas experiencias pues sé que la gente que habla euskera en casa no es amiga de UPN pero tampoco tienen por qué ser nacionalistas, así que gente que se siente navarra o que simplemente pasa de nacionalismos está siendo perjudicada con algo tan importante como poder usar tu lengua materna con normalidad, algo que los monolingues no suelen entender, porque ellos no saben lo que es pensar en una lengua y tener que hablar en otra. Si en Pamplona ha ganado Bildu está claro que el euskera no es minoritario ni algo exclusivo del NorteVer citas anterioresPues ese es el problema y quien lo paga es el ciudadano de a pie por las gilipolleces de un lado y otro
En Pamplona no ha ganado Bildu, Navarra Suma se quedó a un concejal de la mayoría absoluta, como en Navarra. Es que no ganó Bildu ni en 2015.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑04 Oct 2019 10:39 Me vuelvo a citar
Y no hay más, se puede discutir quien es más gilipollas pero gilipolleces siempre surgen de ambos lados. Yo no he vivido en Navarra pero sí he estudiado con gente de allí y compartido piso, de esas experiencias pues sé que la gente que habla euskera en casa no es amiga de UPN pero tampoco tienen por qué ser nacionalistas, así que gente que se siente navarra o que simplemente pasa de nacionalismos está siendo perjudicada con algo tan importante como poder usar tu lengua materna con normalidad, algo que los monolingues no suelen entender, porque ellos no saben lo que es pensar en una lengua y tener que hablar en otra. Si en Pamplona ha ganado Bildu está claro que el euskera no es minoritario ni algo exclusivo del NorteVer citas anterioresPues ese es el problema y quien lo paga es el ciudadano de a pie por las gilipolleces de un lado y otro
A mí esto personalmente me parece una barbaridad, este mapa indica el % de gente que domina el euskera
Aquí se incluye Euskadi, una situación que obviamente no es la de los años 80
Pues bien, según esta lógica en Álava se debería declarar zona no-vascófona y buena parte de las otras dos provincias mixtas, y esto ya digo ahora, en los 80, igual no habría zona vascófona . Yo estoy personalmente totalmente en contra de esta especie de segregación linguística. Enseñar una lengua cooficial no causa problemas de aprendizaje, al contrario, hay diversos estudios que indican que el bilinguismo es recomendable en la enseñanza, luego que cada uno hable en casa o el trabajo lo que le pete, aunque en la Administración debe primar la lengua que use el cliente, en eso se basa la cooficialidad, no es limitar la libertad de la gente sino todo lo contrario.
Pero vamos es mi postura, lo que debe primar es lo que quiera la gente está claro y para que se cumpla mi postura o la de Inguma está claro que tiene que haber un cambio de mentalidad, porque si ya tuvimos aquí un par de años movidos con los fachas de "Galicia Bilingue" a raiz de un decreto del bilinguismo en la enseñanza del BNG (hoy también se dedican a practicar el "bilingüismo" en Cataluña) que engañó a mucha gente con su discurso de falso bilinguismo (para ellos bilinguismo es hablar castellano y entender gallego, dicho tal cuál en una tele local , luego obviamente disimularon más) pues en Navarra será peor
No te sulfures hombre es una forma coloquial de hablar. ¿Qué es Geroa Bai sino el PNV metiéndose en casa ajena? ¿A qué piensas que obedece la creación del L.A.P.A.O.? Pues a dar una respuesta a los intentos de los partidos catalanistas de meterse en la política aragonesa. A eso es a lo que me refiero con "dar por culo".Ver citas anterioresInguma escribió: ↑04 Oct 2019 10:00Ver citas anterioresPues tú lo has dicho, el problema es meterse en casa ajena, si el PNV no estuviera dando por culo en Navarra
¿Te das cuenta de lo que has escrito??. ¿¿Los abertzales navarros son de casa ajena??. ¿Pero que milongas me estas contando?....
San telmo, me sulfuro porque estoy hasta los cojones que la gente no se entere de la misa media. Tu opinión es un ejemplo claro de lo que digo, desvincular el abertzalismo, o cosa aun peor, el euskera de Navarra.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑04 Oct 2019 11:30No te sulfures hombre es una forma coloquial de hablar. ¿Qué es Geroa Bai sino el PNV metiéndose en casa ajena? ¿A qué piensas que obedece la creación del L.A.P.A.O.? Pues a dar una respuesta a los intentos de los partidos catalanistas de meterse en la política aragonesa. A eso es a lo que me refiero con "dar por culo".Ver citas anterioresInguma escribió: ↑04 Oct 2019 10:00Ver citas anterioresPues tú lo has dicho, el problema es meterse en casa ajena, si el PNV no estuviera dando por culo en Navarra
¿Te das cuenta de lo que has escrito??. ¿¿Los abertzales navarros son de casa ajena??. ¿Pero que milongas me estas contando?....
A ver Inguma, yo contestaba a esto que ha puesto Enxebre y viendo lo que dices en el caso concreto del PNV y Navarra está claro que he patinado (mis disculpas por ello), pero no me negarás que esta actitud es dar por culo en casa ajena:Ver citas anterioresInguma escribió: ↑04 Oct 2019 12:22San telmo, me sulfuro porque estoy hasta los cojones que la gente no se entere de la misa media. Tu opinión es un ejemplo claro de lo que digo, desvincular el abertzalismo, o cosa aun peor, el euskera de Navarra.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑04 Oct 2019 11:30
No te sulfures hombre es una forma coloquial de hablar. ¿Qué es Geroa Bai sino el PNV metiéndose en casa ajena? ¿A qué piensas que obedece la creación del L.A.P.A.O.? Pues a dar una respuesta a los intentos de los partidos catalanistas de meterse en la política aragonesa. A eso es a lo que me refiero con "dar por culo".
Y antes de dar ninguna opinión convendría informarse un poquito. El PNV, con más o menos apoyo, estaba desde sus primeros albores en Navarra, como lo esta en gipuzkoa, alava o bizkaia.
Dar por culo es todo esto. Y disculpa mi tono. Pero ya va siendo hora de que os entereis de la pelicula joder.
Ver citas anterioresenxebre escribió:Pues porque en Asturias hay un regionalismo en ciernes que en El Bierzo no existe y porque se considera que si la gente empieza a hablar gallego, hay un riesgo real o imaginario de que se quieran anexionar los pueblos gallego-hablantes, de hecho Anxo Quintana cuando fue vicepresidente de la Xunta hizo una propuesta de referendums en ese sentido
Me refería a que Bildu obtuvo la alcadía en 2015, y era para mostrar que el euskera no es algo marginal o minoritario en Navarra
Hombre, normal, porque hablamos de hace unos 15 años y la polémica fue sólo una idea peregrina. En esta noticia se puede intuir como fue la polémicaVer citas anterioresInguma escribió: ↑04 Oct 2019 12:44Desconozco la situación en el Bierzo, no puedo hablar de ello sinceramente.
Y no hace falta que te disculpes, todos patinamos de vez en cuando. Pero creeme que la percepción esa de que el euskera es algo ajeno a navarra (como si fuese algo importado de la CAV) es bastante generalizada. Lo mismo con el abertzalismo, Arturo Campion es de casa ajena para algunos, manda huevos.
Venga, haré el esfuerzo...Ver citas anterioresInguma escribió: ↑04 Oct 2019 10:11Ver citas anterioresAhí está la cuestión. Es la frontera de la comunidad lo que delimita un idioma o la realidad del idioma. Difícil de decir. Quizás en tiempos de Sabino el euskera se hablaba en la Rioja Alta más que en la Ribera de Navarra pero él no incluyó en sus mapas esa región pero sí toda Navarra...
Respecto a la noticia, siendo clave saber qué % de valoración se le daba al euskera, a mí me parece bien que se valore positivamente. También me parece descabellado el pensar que eliminar una valoración positiva signifique someter a apartheid a las personas bilingües, pero el discurso es el discurso, claro.
Sabino, el gran Sabino, el Dios que creo la patria vasca. Si te esfuerzas un poquito Edwin sabrás que no fue él que creo el "mapa de Euskal Herria" De verdad que flipo con estas cuestiones.
No sé si te suena "zazpiak bat" o "laurak bat"..., indaga un poco, indaga anda. Irakurri eta ikasi.
Y hombre, los euskaldunes estamos la mar de contentos con el Tribunal de Justicia en este caso, o con UPN y sus adlateres. Apartheid???, no hombre, somos unos privilegiados. La hostia puta, los amos.
Pero haces una asociación falsa: en Navarra el voto nacionalista está integrado por muchísimos votantes que no saben euskera.
Hombre, si tenemos en cuenta que Ibarretxe no sabía euskera cuando empezó como lehendakari no te voy a contradecir, pero eso habla en todo caso a mi favor, además de los hablantes de euskera hay una parte importante de navarros interesados en su enseñanza, lo mismo que pasaba en Euskadi hace no tanto, por eso usar el mapa ese de zonas vascófonas para legislar es un error que sólo causa segregación a la larga, el euskera tiene la suficiente entidad en Navarra para ser declarado oficial en toda la región, no es como el gallego en El Bierzo, un fenómeno localVer citas anterioresEdwin escribió: ↑04 Oct 2019 15:56Pero haces una asociación falsa: en Navarra el voto nacionalista está integrado por muchísimos votantes que no saben euskera.
Como hablabas de hablantes...Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑04 Oct 2019 18:42Hombre, si tenemos en cuenta que Ibarretxe no sabía euskera cuando empezó como lehendakari no te voy a contradecir, pero eso habla en todo caso a mi favor, además de los hablantes de euskera hay una parte importante de navarros interesados en su enseñanza, lo mismo que pasaba en Euskadi hace no tanto, por eso usar el mapa ese de zonas vascófonas para legislar es un error que sólo causa segregación a la larga, el euskera tiene la suficiente entidad en Navarra para ser declarado oficial en toda la región, no es como el gallego en El Bierzo, un fenómeno localVer citas anterioresEdwin escribió: ↑04 Oct 2019 15:56Pero haces una asociación falsa: en Navarra el voto nacionalista está integrado por muchísimos votantes que no saben euskera.
El apartheid lo sufre el euskera Edwin, la lengua secundaria, la que va en los asientos de atras.Ver citas anterioresEdwin escribió: ↑04 Oct 2019 15:54Venga, haré el esfuerzo...Ver citas anterioresInguma escribió: ↑04 Oct 2019 10:11Ver citas anterioresAhí está la cuestión. Es la frontera de la comunidad lo que delimita un idioma o la realidad del idioma. Difícil de decir. Quizás en tiempos de Sabino el euskera se hablaba en la Rioja Alta más que en la Ribera de Navarra pero él no incluyó en sus mapas esa región pero sí toda Navarra...
Respecto a la noticia, siendo clave saber qué % de valoración se le daba al euskera, a mí me parece bien que se valore positivamente. También me parece descabellado el pensar que eliminar una valoración positiva signifique someter a apartheid a las personas bilingües, pero el discurso es el discurso, claro.
Sabino, el gran Sabino, el Dios que creo la patria vasca. Si te esfuerzas un poquito Edwin sabrás que no fue él que creo el "mapa de Euskal Herria" De verdad que flipo con estas cuestiones.
No sé si te suena "zazpiak bat" o "laurak bat"..., indaga un poco, indaga anda. Irakurri eta ikasi.
Y hombre, los euskaldunes estamos la mar de contentos con el Tribunal de Justicia en este caso, o con UPN y sus adlateres. Apartheid???, no hombre, somos unos privilegiados. La hostia puta, los amos.
¿Me puedes decir exactamente por qué no puntuar positivamente el euskera en una oposición supone someter a los bilingües a apartheid?