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Re: Euskera en Navarra

Publicado: 19 Feb 2015 14:12
por Inguma
El Parlamento aprueba la histórica extensión del modelo D a toda Navarra en función de la demanda

Luz verde definitiva a la histórica reforma de la Ley del Euskera - La norma extiende la enseñanza de la lengua a la zona no vascófona

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El panel con los votos a la modificación de la ley del euskera. 27 votos a favor y 23 en contra. (Cedida)

El pleno del Parlamento de Navarra ha aprobado este jueves la proposición por la que se modifica la ley foral del vascuence con el objetivo de posibilitar la educación en euskera en los centros públicos de la zona no vascófona en función de la demanda.

PAMPLONA. La iniciativa, presentada por PSN, Izquierda-Ezkerra y Geroa Bai, ha recabado el apoyo de Bildu y Aralar, mientras que UPN y PPN han votado en contra.


El pleno del Parlamento de Navarra ha aprobado este jueves la proposición por la que se modifica la ley foral del vascuence con el objetivo de posibilitar la educación en euskera en los centros públicos de la zona no vascófona en función de la demanda.

PAMPLONA. La iniciativa, presentada por PSN, Izquierda-Ezkerra y Geroa Bai, ha recabado el apoyo de Bildu y Aralar, mientras que UPN y PPN han votado en contra.

La modificación legal establece que "la incorporación del euskera a la enseñanza se llevará a cabo de forma gradual, progresiva y suficiente, mediante la creación, en los centros públicos existentes, de líneas en las que se imparta enseñanza en vascuence en función de la demanda".

Añade que "se impartirán enseñanzas de vascuence, en los niveles educativos no universitarios, a todo el alumnado que así lo demande, de tal modo que al final de su escolarización pueda obtener un nivel suficiente de conocimiento de dicha lengua".

Para atender la demanda en la red pública "se tendrá en cuenta el número mínimo de alumnos que, respondiendo a criterios objetivos, utilice la Administración educativa en cualquiera de los modelos de enseñanza para la configuración de una unidad escolar".

Además, se establece que se fijará "mediante desarrollo reglamentario la ratio mínima de alumnos para la apertura de una nueva unidad escolar para cualquiera de los modelos de enseñanza".

En contra de esta modificación, el portavoz de UPN, Carlos García Adanero, ha afirmado que "esta ley modifica de facto lo que dice el Amejoramiento, modifica la zonificación", y ha destacado que en este momento ya se estaba garantizando la enseñanza en euskera en todo Navarra a través de las ikastolas. Ha señalado además que "si Bildu no vota a favor esto no sale". "Aquí las mayorías las conforma quien las conforma, ya sabemos lo que hay en el futuro, o gobierna UPN o gobierna Bildu, cada uno tendrá que saber en qué lado se sitúa", ha señalado.

Por su parte, el parlamentario del PSN Juan José Lizarbe ha afirmado que lo que pretende esta proposición es "simplemente que donde haya demanda se atienda". "Esto se podía hacer sin cambiar la ley si el Gobierno hubiese querido, pero como no se está haciendo, hay que cambiar la ley. Que nadie vea ni más ni menos. Lo que pretende la ley es una mejora sustancial de la igualdad de oportunidad", ha indicado, para pedir que "nadie utilice el euskera como instrumento político".

La portavoz de Bildu, Bakartxo Ruiz, ha afirmado que la ley del vascuence es "injusta, excluyente y vulnera los derechos lingüísticos de los navarros" y ha asegurado que la modificación "no es tan profunda como quisiéramos, no es la panacea". No obstante, ha indicado que su grupo la apoya porque "es un paso en el camino de la oficialidad del euskera en toda Navarra".

En la misma línea, la parlamentaria de Aralar Nekane Pérez ha afirmado que la modificación de esta ley no recoge "el cambio profundo ni acordado que es necesario", y ha lamentado que "lo que propone es una modificación de forma progresiva y en función de la demanda". "Además, se limita todo a la educación, cuando hay mucho más por hacer a favor del euskera", ha dicho, si bien ha reconocido que el cambio contiene algo "positivo", por lo que lo apoyan.

La parlamentaria del PPN Amaya Zarranz ha manifestado que "este es un día muy triste porque se evidencia en este Parlamento que hay quien da la razón a los que hablan mal de los políticos, porque va a aprobarse una ley innecesaria, que no soluciona los problemas de Navarra y que va a enfangar el sistema educativo navarro".

Por parte de Izquierda-Ezkerra, Txema Mauleón ha señalado que este es "un día histórico porque por fin, tras casi 30 años, vamos a facilitar que todas las familias navarras en toda Navarra puedan elegir libremente y en igualdad el modelo educativo de sus hijos". "Algo que debería ser normal, 30 años de exclusión lo convierten en histórico", ha apuntado, para pedir a UPN que "saque la política de las aulas"
http://www.noticiasdenavarra.com/2015/0 ... y-demanda-

Grácias al ministro Wert por su preocupación por las familias que quieren enseñar a sus hijos en euskera. Viva el PP!!!!! :españa

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 10:15
por Inguma
presenta medidas "para mejorar la administración"
Beltrán propone crear una oficina de información de ayudas y bajar la puntuación del euskera en las oposiciones

La candidata del PPN a la Presidencia del Gobierno foral, Ana Beltrán, ha propuesto crear una Oficina Global de Información y Ayudas de Navarra en la que se informe a los ciudadanos sobre las ayudas, procedimientos y trámites necesarios para obtenerlas.

PAMPLONA. También ha apostado por "bajar el baremo de la puntuación" del conocimiento del euskera en las oposiciones "hasta un porcentaje que no suponga discriminación para quien no sepa esta lengua".

Estas son algunas de las iniciativas planteadas por el partido de cara a la próxima legislatura con el objetivo de "mejorar, simplificar y hacer más eficiente y accesible a los navarros la administración pública". "Son medidas orientadas a facilitar la vida de los ciudadanos y hacérsela más cómoda en su relación con la administración", ha destacado Beltrán en una rueda de prensa. La primera medida que propone el partido en este ámbito, ha detallado la candidata 'popular', es "evitar la discriminación en el acceso a puestos de la administración, especialmente la que se produce por motivos lingüísticos". En su opinión, es "discriminatorio" que para optar a un puesto de trabajo en la administración "se valore el conocimiento del euskera entre un 3 y un 10 por ciento, lo que en la práctica supone casi un requisito para acceder a la administración". "Ante igualdad de conocimientos sobre un tema específico, como los médicos o el personal sanitario, accede a la plaza el que sabe euskera, y debe acceder el que sea mejor y el más apropiado para el puesto de trabajo", ha reivindicado Beltrán, que propone "bajar el baremo de la puntuación hasta un porcentaje que no suponga discriminación para quien no sepa euskera".
http://www.noticiasdenavarra.com/2015/0 ... posiciones

El PP como siempre defendiendo el euskera....
Las puntuaciones de Inglés o cualquier otro conocimiento ya no son discriminatorios..., que puta cara. Y eso que el euskera se valora muy justito y solo en algunas oposiciones. Y cuidado que ha sido LA PRIMERA MEDIDA para mejorar la administración...

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 11:22
por Capitán Tranchete
van a bajar la puntuacion del euskera en oposiciones... que será lo proximo, dejar de puntuar el rh? :-o

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 11:54
por Inguma
¿Esa es la conclusión que sacas?..., el rh..., vaya tela Tranchete.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 12:29
por Capitán Tranchete
No, bueno, tu estas a favor de la discriminacion en funcion de lengua, porque eres xenofobo. El que no sepa euskera que se joda (o se pire), y todos contentos :guay

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 12:37
por Oldways

Hace nada estuve en Valencia y pocos días después en Pamplona.

En Valencia la gente habla predominantemente el valenciano/catalán y aunque encuentras a gente hablando castellano enseguida te das cuenta de que las familias jóvenes se hablan entre todos sus miembros en valenciano/catalán.

En Pamplona, por una enorme casualidad o vete tú a saber qué, no fue así. Sucede como con mis amigos vascos, que emplean palabras en euskera integrándolas en el castellano de forma normal, pero eso de que la gente hablase 100% euskera de forma habitual "por defecto" no lo vi.

Y hablo de una diferencia "noche-día" respecto a lo que me encontré en una y otra ciudad.


Los idiomas los impone la sociedad mediante su uso, y es la administración la que debe de reflejar tal hecho en las Instituciones.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 12:52
por Inguma
Xenofobo dices. Habrá que pensar lo mismo de aquellos que defienden que se puntue el inglés o ya puestos el coeficiente de inteligencia. O me estas trolleando o flipo con los aires escandinavos...

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 12:58
por Inguma
En Pamplona así como en la comunidad Navarra hay bastantes más euskaldunes que los que viste el día de tu excursión, aparte de que es idioma oficial en gran parte del territorio. Así que se valore en las oposiciones me parece lo más lógico. Y ya he mencionado que las puntuaciones por saber vascuence son bastante escasas y no en todas....
Y UPN y PP hacen todo lo posible para que este idioma no se desarrolle, eso lo sabe hasta el tato.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 12:58
por Logan
Estar a favor de la discriminación positiva no creo que sea ser xenófobo, y si no que se joda el párrafo 3 del artículo 3 de la Constitución española

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 16 Abr 2015 13:46
por Oldways
No es la primera vez que piso Navarra (ni será la última). Simplemente en esta ocasión, por haber estado poco antes en Valencia, me impactó mucho más el contraste.

Y no hace falta buscar/rascar/excavar, la sociedad refleja sin problemas al observador sus realidades más básicas. Cualquiera que vaya a Granada y Sevilla, dándose un paseo por las calles de estas ciudades, observa que la forma de hablar es totalmente diferente.

Si en Navarra el euskera estuviese tan extendido como el valenciano/catalán en Valencia, me habría "chocado" con esa realidad sin duda alguna. Las culturas no se fuerzan, las culturas son y los Gobiernos lo que deben de hacer es respetarlas ya que son la gente a la que representan.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 17 Abr 2015 09:35
por Inguma
El euskera puede que no este tan extendido en Pamplona como en Valencia pero se habla, no hay más que ver la demanda de modelo "d".
Y no se a que te refieres cuando dices que las culturas no se fuerzan, al menos en este caso. ¿Puntuar en diversas oposiciones su conocimiento es forzar?, ¿es xenofobia o directamente terrorismo?...

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 17 Abr 2015 10:40
por Oldways
Esa salida de tono victimista es bastante patética, Inguma. Igual te funciona con algún anormal que demonice el euskera pero conmigo no, que no te voy ni a responder a eso. Yo lo considero una lengua a la misma altura que los demás y parte de la cultura de un pueblo con muchos siglos de antigüedad como para no ser respetado.

Me refiero a que a mí personalmente me toca un poco las narices que los Gobiernos (nacionales o autonómicos) pretendan "proteger artificialmente" determinados aspectos culturales en vez de reflejar las realidades sociales.

Tú mismo lo dices, que puede ser que el euskera en Pamplona no esté tan extendido como en Valencia y eso refleja una realidad social... Si la gente en Navarra hablase mayoritariamente el euskera como lengua "por defecto" en su día a día, entonces la medida de la que hablamos sería para pedir la horca del político de turno.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 17 Abr 2015 12:08
por Inguma
Ni victimismo ni gaitas. Las cosas por su nombre y bien claritas, si este caso te parece una protección artificial innecesaria e injusta dilo. Puntuar, aunque sea de una manera misera, saber un idioma oficial que parte de los navarros van a usar en comunicación con la administración ¿entra dentro de eso que dices?. ¿Y Navarra no es solo Pamplona en unos días de visita eh?.

Y no te olvides de una cosa. Las realidades sociales son en gran medida consecuencia de políticas de "protección artificial". Si yo ahora impongo únicamente el euskera en la administración y el modelo D durante unas cuantas décadas ya veremos como se hablará "por defecto" en ese futuro día a día. Experiencias cercanas me hacen pensar en ello.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 17 Abr 2015 12:31
por Oldways
Sí, víctimismo estilo "perra llorona" el que intentes colarme la idea de que pienso que el euskera es "terrorista". Victimismo sin argumentos estilo acomplejado. Y me fastidia porque sí te he visto defender el euskera de forma decente y es un idioma que forma parte de una cultura tan importante que merece algo más. Bastante más.

Claro que hablo claro: las protecciones artificiales de un idioma me parecen absurdas cuando buscan su implantación. De ése o de cualquiera. Desde la obligación de rotular en X idioma (estilo Cataluña) hasta lo de enseñar "por narices" un idioma a una población argumentando que es "su cultura", a pesar de que no la vivan en sus sociedades. Según ese principio tendríamos que hablar todos algún derivado primigenio bereber y dejarnos de mierdas. Pero no, las sociedades evolucionan y así lo hacen los idiomas que emplean, que en caso de tener una representación importante deben de ser protegidos.

Y te repito, mi observación no nace "de un día de turismo" dado que he estado en Navarra bastantes veces. Sino que en esta ocasión, por la cercanía de mis visitas a Valencia y Pamplona, la diferencia ha sido tan evidente que no puede pasar desapercibida.

Está claro que a lo que aspiráis algunos, vuestro sueño dorado, es, como ha sucedido en otros sitios, a enseñar el idioma a los críos para que en 2-3 generaciones la sociedad sea euskaldun cuando la realidad social Navarra es otra:
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera#Di ... _hablantes

Lo que proponéis es prácticamente adoctrinamiento, crear una situación artificial que satisfaga "el sentimiento nacionalista" de una parte de la sociedad que no se corresponde con la mayoría.

¡Y ojo! Que si existiese una mayoría social que hablase euskera desde tiempos inmemoriales sería yo mismo el que lo defendiese a capa y espada. Igual que, como ya he dicho, sí que me parecen importantísimos los vocablos en euskera que emplea el "navarro de a pié" en su día a día, porque existen y no son pocos. Eso es cultura, por lo menos para mí.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 17 Abr 2015 12:54
por Inguma
Es que sigues sin contestar a la pregunta Oldways. Aquí se llenan la boca hablando de discriminación e incluso de xenofobia porque se puntue un idioma propio en varias oposiciones. Contesta hombre, y no te vayas por los cerros de ubeda. Lo de "terrorismo" es una hiperbole de esta situación kafkiana, aunque no sería la primera vez que la usan para fines analogos. Y ni victimismo ni leches, LA REALIDAD.

Y coño, te olvidas que en muchas comarcas navarras la realidad social actual en parte es consecuencia de "la protección artificial del castellano". Y nada, ya me explicarás cuales son las medidas que pretenden adoctrinar en el caso actual del euskera en Navarra. Vuelvo a repetir, hablemos clarito hombre.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 17 Abr 2015 13:07
por Oldways
Tú tranquilo que yo te hablo todo lo clarito que quieras.

¿Me parece discriminatorio o xenófobo que puntúe ser euskaldun en unas oposiciones en Navarra? No, siempre y cuando esa puntuación "extra" esté a la altura de la realidad social que representa. Vamos, que no coloque en una posición insalvable al que no pueda hablar euskera.

Y sí, durante mucho tiempo se impuso el castellano en toda la península. Pero es que así es la historia... Ya te digo que no me parece bien, pero no vas a arreglar una protección artificial que ha durado generaciones con otra... Te pongo el ejemplo de la zona catalanoparlante del país. Las protecciones artificiales y obligatorias han conseguido que el catalán sea el idioma "por defecto", ¿crees que soy partidario de tomar ahora una medida diametralmente opuesta para arreglarlo? Pues no, la realidad social ha cambiado y, por una vez, tenemos que empezar a respetarla y no andar "tocando las narices".

Una especie de "borrón y cuenta nueva" para empezar a hacerlo bien y no anteponer los intereses "sentimentales patrióticos" a las realidades sociales que se dan. Especialmente con los idiomas, que son mecanismos/herramientas para generar relaciones interpersonales y no para destruirlas.

Por eso no entiendo la necesidad de "una protección especial del euskera" en Navarra cuando la mayoría lo contempla como una "segunda o tercera lengua" y bastante gente ni eso (aunque sea cierto que minoritariamente haya gente que la tenga por lengua materna). En lo que estoy totalmente a favor es en la posibilidad de que un carnicero al navarro, porque le sale de los santos coj###, decida poner un letrero en su negocio que rece: "Harakin"*


* O como sea.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 17 Abr 2015 13:20
por Inguma
De verdad Oldways, más leyendo tu primer parrafo, aún no se por que demonios "nos" acusas de pretender adoctrinar. Lo único que constato es un brindis al sol poniendo ejemplos de la zona cataloparlante.
Y bien clarito he dejado en este foro que el castellano me merece la misma consideración que el euskera, tanto en la CAV como en Navarra. Por lo tanto dejate de sueños dorados y vueeeelvo a repetir la pregunta. ¿Donde esta la imposición o protección artificial en estos momentos en Navarra?. Yo te diré donde, cada vez que recurro a la administración en euskera y me contestan que "ahora mismo no hay nadie que pueda atenderte en ese idioma". Xenofobia dicen, que cojones más grandes después de todo lo que ocurre en esta comunidad. Si ahora resulta que somos los euskaldunos los que imponemos y queremos cambiar la realidad, tócate los cojones.

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 06 May 2015 18:53
por Fernand
Los nombres más comunes en Navarra en 2014: Aimar, Unai, Iker, Nahía, Noa... y luego ves los apellidos y te descojonas.

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Re: Euskera en Navarra

Publicado: 06 May 2015 19:11
por Knon
¿Que problema hay?

Re: Euskera en Navarra

Publicado: 06 May 2015 20:07
por Inguma
No pierdas el tiempo Knon....