¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
5
9%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
32
56%
 
Votos totales: 57

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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 19 Feb 2020 03:19

Enxebre escribió:
18 Feb 2020 11:36
Lady_Sith escribió:
18 Feb 2020 02:40
Enxebre escribió:
16 Feb 2020 15:58
A lo mejor era un bazar chino y de ahí la confusión
El nacionalismo les hace así de tontos o es q se golpearon de pequeños al caerse de la cuna?

Osos de peluche en una tienda! En el País Vasco! En San Sebastian!... Ni q fuera una ciudad normal. :roll: :facepalm: :-o
En los bazares vascos sólo venden peluches de serpientes con hachas y txacoli. Vaya invent
y piedras y boinas enroscadas
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 19 Feb 2020 21:34

La mesa de dialogo la ha convocado Sánchez para el lunes, a Torra no le parece bien a Rufián si.

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Feb 2020 12:36

Churrero escribió:
19 Feb 2020 21:34
La mesa de dialogo la ha convocado Sánchez para el lunes, a Torra no le parece bien a Rufián si.
Lo curioso es que hablen de mesa de dialogo e ignoren a la principal fuerza de la oposición en el parlament. Asi que no es una mesa de dialogo sino otra cosa.

Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 20 Feb 2020 12:55

Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 12:36
Churrero escribió:
19 Feb 2020 21:34
La mesa de dialogo la ha convocado Sánchez para el lunes, a Torra no le parece bien a Rufián si.
Lo curioso es que hablen de mesa de dialogo e ignoren a la principal fuerza de la oposición en el parlament. Asi que no es una mesa de dialogo sino otra cosa.
No se puede invitar a un muerto :D

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Feb 2020 13:02

Churrero escribió:
20 Feb 2020 12:55
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 12:36
Churrero escribió:
19 Feb 2020 21:34
La mesa de dialogo la ha convocado Sánchez para el lunes, a Torra no le parece bien a Rufián si.
Lo curioso es que hablen de mesa de dialogo e ignoren a la principal fuerza de la oposición en el parlament. Asi que no es una mesa de dialogo sino otra cosa.
No se puede invitar a un muerto :D
Torra tambien es un muerto politico y va a ir. Asi que no tiene nada que ver.

Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 20 Feb 2020 13:03

Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:02
Churrero escribió:
20 Feb 2020 12:55
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 12:36
Churrero escribió:
19 Feb 2020 21:34
La mesa de dialogo la ha convocado Sánchez para el lunes, a Torra no le parece bien a Rufián si.
Lo curioso es que hablen de mesa de dialogo e ignoren a la principal fuerza de la oposición en el parlament. Asi que no es una mesa de dialogo sino otra cosa.
No se puede invitar a un muerto :D
Torra tambien es un muerto politico y va a ir. Asi que no tiene nada que ver.
Torra esta terminal..............pero aun vive.

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Feb 2020 13:11

Churrero escribió:
20 Feb 2020 13:03
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:02
Churrero escribió:
20 Feb 2020 12:55
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 12:36


Lo curioso es que hablen de mesa de dialogo e ignoren a la principal fuerza de la oposición en el parlament. Asi que no es una mesa de dialogo sino otra cosa.
No se puede invitar a un muerto :D
Torra tambien es un muerto politico y va a ir. Asi que no tiene nada que ver.
Torra esta terminal..............pero aun vive.
Torra es un zombie. Una reunion con torra es como una reunión con una piedra, no sirve para nada. Ya que es un titere en las manos de puigdemont. Ademas de que esta mas cerca que lejos su inhabilitación definitiva. Aparte que Torra quiere que lo inhabiliten ya para largarse del puesto de president y que haya elecciones.

Asi que de vivo politicamente nada. Una comparación es como el paciente muerto cerebral que esta con respiración asistida y con la extracorporea(es una maquina que hace que la sangre del cuerpo de una persona siga en movimiento aunque el corazón no funcione). Es decir, torra esta a la espera de que le desconecten de la vida politica.

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 21 Feb 2020 09:15

Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:11
Churrero escribió:
20 Feb 2020 13:03
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:02
Churrero escribió:
20 Feb 2020 12:55


No se puede invitar a un muerto :D
Torra tambien es un muerto politico y va a ir. Asi que no tiene nada que ver.
Torra esta terminal..............pero aun vive.
Torra es un zombie. Una reunion con torra es como una reunión con una piedra, no sirve para nada. Ya que es un titere en las manos de puigdemont.
Entonces hay que llamar a Puigdemont y dejarse de tanta pendejada
Si Puigdemont es la clave, adelante
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 21 Feb 2020 11:05

Mar.bo escribió:
21 Feb 2020 09:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:11
Churrero escribió:
20 Feb 2020 13:03
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:02


Torra tambien es un muerto politico y va a ir. Asi que no tiene nada que ver.
Torra esta terminal..............pero aun vive.
Torra es un zombie. Una reunion con torra es como una reunión con una piedra, no sirve para nada. Ya que es un titere en las manos de puigdemont.
Entonces hay que llamar a Puigdemont y dejarse de tanta pendejada
Si Puigdemont es la clave, adelante
Puigdemont es un astronauta que vaga por el espacio atado a la nave del proceso por un fino cable umbilical. En cuanto suelten last... digooo, en cuanto le corten el cable, quedará perdido entre las estrellas, absorbido por la gran Nada y olvidado por toda la gente de bien.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Feb 2020 15:30

Mar.bo escribió:
21 Feb 2020 09:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:11
Churrero escribió:
20 Feb 2020 13:03
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:02


Torra tambien es un muerto politico y va a ir. Asi que no tiene nada que ver.
Torra esta terminal..............pero aun vive.
Torra es un zombie. Una reunion con torra es como una reunión con una piedra, no sirve para nada. Ya que es un titere en las manos de puigdemont.
Entonces hay que llamar a Puigdemont y dejarse de tanta pendejada
Si Puigdemont es la clave, adelante
Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 22 Feb 2020 06:10

Roronoa Zoro escribió:
21 Feb 2020 15:30
Mar.bo escribió:
21 Feb 2020 09:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:11
Churrero escribió:
20 Feb 2020 13:03


Torra esta terminal..............pero aun vive.
Torra es un zombie. Una reunion con torra es como una reunión con una piedra, no sirve para nada. Ya que es un titere en las manos de puigdemont.
Entonces hay que llamar a Puigdemont y dejarse de tanta pendejada
Si Puigdemont es la clave, adelante
Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.
Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 22 Feb 2020 18:54

Mar.bo escribió:
22 Feb 2020 06:10
Roronoa Zoro escribió:
21 Feb 2020 15:30
Mar.bo escribió:
21 Feb 2020 09:15
Roronoa Zoro escribió:
20 Feb 2020 13:11


Torra es un zombie. Una reunion con torra es como una reunión con una piedra, no sirve para nada. Ya que es un titere en las manos de puigdemont.
Entonces hay que llamar a Puigdemont y dejarse de tanta pendejada
Si Puigdemont es la clave, adelante
Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.
Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.

Puigdemont no ha respondido por los delitos que cometió como si está haciendo por ejemplo Junqueras.

Otra cosa distinta es que yo creo que con 2-3 años de cárcel era más que suficiente. Que lo importante era la inhabilitacion política durante el tiempo suficiente para que aprendan que hicieron algo mal (10-20años) y reparar el daño económico a Cataluña

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 23 Feb 2020 00:24

Roronoa Zoro escribió:
22 Feb 2020 18:54
Mar.bo escribió:
22 Feb 2020 06:10
Roronoa Zoro escribió:
21 Feb 2020 15:30
Mar.bo escribió:
21 Feb 2020 09:15

Entonces hay que llamar a Puigdemont y dejarse de tanta pendejada
Si Puigdemont es la clave, adelante
Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.
Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.

Puigdemont no ha respondido por los delitos que cometió como si está haciendo por ejemplo Junqueras(aunque digan que no hicieron nada ilegal).

Otra cosa distinta es que yo creo que con 2-3 años de cárcel era más que suficiente. Que lo importante era la inhabilitacion política durante el tiempo suficiente para que aprendan que hicieron algo mal (10-20años) y reparar el daño económico a Cataluña

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 23 Feb 2020 02:44

Roronoa Zoro escribió:
22 Feb 2020 18:54
Mar.bo escribió:
22 Feb 2020 06:10
Roronoa Zoro escribió:
21 Feb 2020 15:30


Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.
Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.
Así nunca van a superar el problema… quizá de eso se trata :facepalm:
Hay que entender que las paces/treguas/acuerdos se hacen con el oponente/adversario/enemigo, nunca con el amigo/partidario/aliado.
Sí para llegar a un acuerdo una de las partes tiene que humillarse y jugar con las reglas del otro puedes despedirte de todo acuerdo… y quizá de ese es el juego de Sanchez, :facepalm: puro atole con el dedo.
Puigdemont no ha respondido por los delitos que cometió como si está haciendo por ejemplo Junqueras(aunque digan que no hicieron nada ilegal).
Dos formas de enfrentar la injusticia. En este mundo unos hacen como quieren y otros como pueden, el resultado es lo que cuenta.
Otra cosa distinta es que yo creo que con 2-3 años de cárcel era más que suficiente. Que lo importante era la inhabilitacion política durante el tiempo suficiente para que aprendan que hicieron algo mal (10-20años) y reparar el daño económico a Cataluña
La recuperación de la libertad-soberana nunca, sin importar aspecto, puede ser mala
Lo que hoy hacen Puigdemont, Junqueras y demás patriots se puede equiparar a la Reconquista medieval. Catalunya ya era república cuando en el 38 la horda nacional llegada de África la sometió, luego entonces Catalunya no miente ni inventa, exige recuperar lo que es, y que sin duda lo hará a pesar de las modernas aceifas del califato madrileño
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 23 Feb 2020 03:58

Mar.bo escribió:
23 Feb 2020 02:44
Roronoa Zoro escribió:
22 Feb 2020 18:54
Mar.bo escribió:
22 Feb 2020 06:10
Roronoa Zoro escribió:
21 Feb 2020 15:30


Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.
Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.
Así nunca van a superar el problema… quizá de eso se trata :facepalm:
Hay que entender que las paces/treguas/acuerdos se hacen con el oponente/adversario/enemigo, nunca con el amigo/partidario/aliado.
Sí para llegar a un acuerdo una de las partes tiene que humillarse y jugar con las reglas del otro puedes despedirte de todo acuerdo… y quizá de ese es el juego de Sanchez, :facepalm: puro atole con el dedo.
Puigdemont no ha respondido por los delitos que cometió como si está haciendo por ejemplo Junqueras(aunque digan que no hicieron nada ilegal).
Dos formas de enfrentar la injusticia. En este mundo unos hacen como quieren y otros como pueden, el resultado es lo que cuenta.
Otra cosa distinta es que yo creo que con 2-3 años de cárcel era más que suficiente. Que lo importante era la inhabilitacion política durante el tiempo suficiente para que aprendan que hicieron algo mal (10-20años) y reparar el daño económico a Cataluña
La recuperación de la libertad-soberana nunca, sin importar aspecto, puede ser mala
Lo que hoy hacen Puigdemont, Junqueras y demás patriots se puede equiparar a la Reconquista medieval. Catalunya ya era república cuando en el 38 la horda nacional llegada de África la sometió, luego entonces Catalunya no miente ni inventa, exige recuperar lo que es, y que sin duda lo hará a pesar de las modernas aceifas del califato madrileño
Pero que no inventes, XD
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero » 23 Feb 2020 12:45

Regshoe escribió:
23 Feb 2020 03:58
Mar.bo escribió:
23 Feb 2020 02:44
Roronoa Zoro escribió:
22 Feb 2020 18:54
Mar.bo escribió:
22 Feb 2020 06:10

Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.
Así nunca van a superar el problema… quizá de eso se trata :facepalm:
Hay que entender que las paces/treguas/acuerdos se hacen con el oponente/adversario/enemigo, nunca con el amigo/partidario/aliado.
Sí para llegar a un acuerdo una de las partes tiene que humillarse y jugar con las reglas del otro puedes despedirte de todo acuerdo… y quizá de ese es el juego de Sanchez, :facepalm: puro atole con el dedo.
Puigdemont no ha respondido por los delitos que cometió como si está haciendo por ejemplo Junqueras(aunque digan que no hicieron nada ilegal).
Dos formas de enfrentar la injusticia. En este mundo unos hacen como quieren y otros como pueden, el resultado es lo que cuenta.
Otra cosa distinta es que yo creo que con 2-3 años de cárcel era más que suficiente. Que lo importante era la inhabilitacion política durante el tiempo suficiente para que aprendan que hicieron algo mal (10-20años) y reparar el daño económico a Cataluña
La recuperación de la libertad-soberana nunca, sin importar aspecto, puede ser mala
Lo que hoy hacen Puigdemont, Junqueras y demás patriots se puede equiparar a la Reconquista medieval. Catalunya ya era república cuando en el 38 la horda nacional llegada de África la sometió, luego entonces Catalunya no miente ni inventa, exige recuperar lo que es, y que sin duda lo hará a pesar de las modernas aceifas del califato madrileño
Pero que no inventes, XD
Tiene Mar.bo toda la razón, son varios los historiadores ( catalanes ) que demuestran como Cataluña fue una republica de pleno derecho, por lo que es legitimo que quieran volver a serlo y sacudirse así el yugo opresor, yo de hecho ( que soy castellano Leones por imperativo legal ) también soy independentista catalán de corazón y desde lo mas profundo de este, grito sin parar ¡¡¡visca Catalonia lliure!!!

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 23 Feb 2020 18:49

Mar.bo escribió:
23 Feb 2020 02:44
Roronoa Zoro escribió:
22 Feb 2020 18:54
Mar.bo escribió:
22 Feb 2020 06:10
Roronoa Zoro escribió:
21 Feb 2020 15:30


Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.
Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.
Así nunca van a superar el problema… quizá de eso se trata :facepalm:
Hay que entender que las paces/treguas/acuerdos se hacen con el oponente/adversario/enemigo, nunca con el amigo/partidario/aliado.
Sí para llegar a un acuerdo una de las partes tiene que humillarse y jugar con las reglas del otro puedes despedirte de todo acuerdo… y quizá de ese es el juego de Sanchez, :facepalm: puro atole con el dedo.
El independentismo asume la cuestión como una guerra. Asi no van a conseguir nada de nada por dos razones. La primera que no es una guerra. Y la segunda que se esta en una democracia y con una constitución vigente. De manera que o asumen que hay unas reglas de juego marcadas por la constitución que hay que cumplir o seguiran chocando contra un muro una y otra vez.

De igual manera Sanchez no puede saltarse la constitución porque de lo contrario cometería un delito y sobretodo que dichos acuerdos serían tumbados por el tribunal constitucional. Eso hace que con la constitución de la mano, a dia de hoy, un referendum de autodeterminación es inconstitucional.

De humillación nada sino que es cumplir las leyes. Esto es como si en un Reus vs real madrid, los del Reus c.f se quejaran de que estan en inferioridad con el madrid y que no es justo. Y que para que fuese justo el madrid tendría que jugar con 7 jugadores en vez de con 11. Pero el arbitro les diria que en el reglamento se establece que es 11 contra 11.

El independentismo es el que quiere humillar al estado y que se postre ante ellos. Ya que no ceden en nada y quieren que el estado ceda en todo. Y eso no puede ser, primero porque hay una constitución vigente que impide que se pueda hacer lo que ellos quieren. Asi que o se cambia siguiendo las reglas para su cambio o nada de nada.
Mar.bo escribió:
23 Feb 2020 02:44
Puigdemont no ha respondido por los delitos que cometió como si está haciendo por ejemplo Junqueras(aunque digan que no hicieron nada ilegal).
Dos formas de enfrentar la injusticia. En este mundo unos hacen como quieren y otros como pueden, el resultado es lo que cuenta.
Lo que hizo Puigdemont fue huir como una rata y dejar a sus compañeros de gobierno tirados en la cuneta.
Mar.bo escribió:
23 Feb 2020 02:44
Otra cosa distinta es que yo creo que con 2-3 años de cárcel era más que suficiente. Que lo importante era la inhabilitacion política durante el tiempo suficiente para que aprendan que hicieron algo mal (10-20años) y reparar el daño económico a Cataluña
La recuperación de la libertad-soberana nunca, sin importar aspecto, puede ser mala

Lo que hoy hacen Puigdemont, Junqueras y demás patriots se puede equiparar a la Reconquista medieval. Catalunya ya era república cuando en el 38 la horda nacional llegada de África la sometió, luego entonces Catalunya no miente ni inventa, exige recuperar lo que es, y que sin duda lo hará a pesar de las modernas aceifas del califato madrileño
La soberania es de todos los españoles/as, no de una parte. Asi que o se cambia eso siguiendo los cauces legales o seguira asi.

Mientes ya que Cataluña jamas ha sido independiente. Lo que dices fue el intento de golpe de estado que hizo Lluís Companys i Jover​

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 24 Feb 2020 09:12

Roronoa Zoro escribió:
23 Feb 2020 18:49
Mar.bo escribió:
23 Feb 2020 02:44
Roronoa Zoro escribió:
22 Feb 2020 18:54
Mar.bo escribió:
22 Feb 2020 06:10

Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.
Así nunca van a superar el problema… quizá de eso se trata :facepalm:
Hay que entender que las paces/treguas/acuerdos se hacen con el oponente/adversario/enemigo, nunca con el amigo/partidario/aliado.
Sí para llegar a un acuerdo una de las partes tiene que humillarse y jugar con las reglas del otro puedes despedirte de todo acuerdo… y quizá de ese es el juego de Sanchez, :facepalm: puro atole con el dedo.
El independentismo asume la cuestión como una guerra. Asi no van a conseguir nada de nada por dos razones. La primera que no es una guerra. Y la segunda que se esta en una democracia y con una constitución vigente. De manera que o asumen que hay unas reglas de juego marcadas por la constitución que hay que cumplir o seguiran chocando contra un muro una y otra vez.
Sobre el muro, sí el de Berlín cayó, este por que no habría de caer

Sobre la constitución, lo que dices es completamente contrario al espíritu democrático. :facepalm:

La constitución española fue votada (omito aquí las circunstancias), digo, fue votada en 1978, hace más de cuatro décadas por unos españoles que hoy ninguno tiene menos de 60 años, es decir fue votada por una generación en extinción, que hoy es minoritaria, es más, muchos de los cuales ya no se acuerdan ni de su nombre.

Imagen

A la absoluta mayoría de los españoles nadie les ha preguntado nada, de la misma manera que los siervos de gleba heredaban las deudas de sus padres, los españoles de hoy cargan con las deudas de los españoles de ayer (nuevamente, omito aquí las circunstancias).

No! La actual constitución española ya está superada, ya no responde a casos como el de Catalunya. La única forma de mantener cualquier cosa radica en el mantenimiento constante y en el caso constitucional es el DIALOGO. Y lo que haya que cambiar se cambie.
De igual manera Sanchez no puede saltarse la constitución porque de lo contrario cometería un delito y sobretodo que dichos acuerdos serían tumbados por el tribunal constitucional. Eso hace que con la constitución de la mano, a dia de hoy, un referendum de autodeterminación es inconstitucional.
No se trata de saltarse nada sino de adecuar las cosas a las nuevas situaciones y eso implica un DIALOGO
De humillación nada sino que es cumplir las leyes. Esto es como si en un Reus vs real madrid, los del Reus c.f se quejaran de que estan en inferioridad con el madrid y que no es justo. Y que para que fuese justo el madrid tendría que jugar con 7 jugadores en vez de con 11. Pero el arbitro les diria que en el reglamento se establece que es 11 contra 11.
Pues sí, 11 contra 11, pero ese no es el problema. Lo malo es que el árbitro, los abanderados, los medios y las barras bravas también son madrileños. Y se juega en el Bernabeu en un ambiente de linchamiento que ni te cuento… pero si, con que sea 11 vs 11… “es lo justo” :facepalm:
El independentismo es el que quiere humillar al estado y que se postre ante ellos. Ya que no ceden en nada y quieren que el estado ceda en todo. Y eso no puede ser, primero porque hay una constitución vigente que impide que se pueda hacer lo que ellos quieren. Asi que o se cambia siguiendo las reglas para su cambio o nada de nada.
Si claro, los malditos catalanes no ceden nada, tienen sus cárceles llenas de presos políticos, y fuerzan al exilio a los disidentes políticos españolistas… ¡cabrones catalanes!
Lo que hizo Puigdemont fue huir como una rata y dejar a sus compañeros de gobierno tirados en la cuneta.
¿Cómo, los dejo amarrados? :-o
”Roronoa Zoro” escribió:
”Mar.bo” escribió: Lo que hoy hacen Puigdemont, Junqueras y demás patriots se puede equiparar a la Reconquista medieval. Catalunya ya era república cuando en el 38 la horda nacional llegada de África la sometió, luego entonces Catalunya no miente ni inventa, exige recuperar lo que es, y que sin duda lo hará a pesar de las modernas aceifas del califato madrileño
La soberania es de todos los españoles/as, no de una parte. Asi que o se cambia eso siguiendo los cauces legales o seguira asi.
Si de todos en las cosas generales, pero en las particulares solo de los locales
”Roronoa Zoro” escribió:Mientes ya que Cataluña jamas ha sido independiente. Lo que dices fue el intento de golpe de estado que hizo Lluís Companys i Jover
Catalunya ha sido varias veces independiente, pero aquí habló de la de Maciá, que fue perfectamente legal ante la disolución de la monarquía.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 24 Feb 2020 10:04

Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12

Sobre el muro, sí el de Berlín cayó, este por que no habría de caer

Sobre la constitución, lo que dices es completamente contrario al espíritu democrático. :facepalm:

La constitución española fue votada (omito aquí las circunstancias), digo, fue votada en 1978, hace más de cuatro décadas por unos españoles que hoy ninguno tiene menos de 60 años, es decir fue votada por una generación en extinción, que hoy es minoritaria, es más, muchos de los cuales ya no se acuerdan ni de su nombre.

La de Estados Unidos en cambio la votaron anteayer....
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 24 Feb 2020 11:42

Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12

Sobre el muro, sí el de Berlín cayó, este por que no habría de caer

Sobre la constitución, lo que dices es completamente contrario al espíritu democrático. :facepalm:

La constitución española fue votada (omito aquí las circunstancias), digo, fue votada en 1978, hace más de cuatro décadas por unos españoles que hoy ninguno tiene menos de 60 años, es decir fue votada por una generación en extinción, que hoy es minoritaria, es más, muchos de los cuales ya no se acuerdan ni de su nombre.

Imagen

A la absoluta mayoría de los españoles nadie les ha preguntado nada, de la misma manera que los siervos de gleba heredaban las deudas de sus padres, los españoles de hoy cargan con las deudas de los españoles de ayer (nuevamente, omito aquí las circunstancias).

No! La actual constitución española ya está superada, ya no responde a casos como el de Catalunya. La única forma de mantener cualquier cosa radica en el mantenimiento constante y en el caso constitucional es el DIALOGO. Y lo que haya que cambiar se cambie.
A ver Mar.bo, la constitución de EEUU fue votada en 1787 y no se ha vuelto a votar sino que se hacen enmiendas. Y vamos que yo sepa, no hay nadie vivo que la votara. Y no pasa nada de nada. La de francia fue votada en 1958 y lo mismo. Y asi podríamos seguir con el resto de Constituciones anteriores a la española. Si pretendes que cada 20-30 años se tumbe la constitución, se rehaga y se vuelva a votar, vives en el mundo de yupi ya que es un proceso que se tarda meses solo en su elaboración. Otra cosa es que cada x años se actualiace y dicha actualización sea votada y aprobada via referendum.

Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12
De igual manera Sanchez no puede saltarse la constitución porque de lo contrario cometería un delito y sobretodo que dichos acuerdos serían tumbados por el tribunal constitucional. Eso hace que con la constitución de la mano, a dia de hoy, un referendum de autodeterminación es inconstitucional.
No se trata de saltarse nada sino de adecuar las cosas a las nuevas situaciones y eso implica un DIALOGO
Pero el dialogo implica cumplir las leyes y reglas de juego marcadas por la constitución. De lo contrario se estaría saltando las leyes.
Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12
De humillación nada sino que es cumplir las leyes. Esto es como si en un Reus vs real madrid, los del Reus c.f se quejaran de que estan en inferioridad con el madrid y que no es justo. Y que para que fuese justo el madrid tendría que jugar con 7 jugadores en vez de con 11. Pero el arbitro les diria que en el reglamento se establece que es 11 contra 11.
Pues sí, 11 contra 11, pero ese no es el problema. Lo malo es que el árbitro, los abanderados, los medios y las barras bravas también son madrileños. Y se juega en el Bernabeu en un ambiente de linchamiento que ni te cuento… pero si, con que sea 11 vs 11… “es lo justo” :facepalm:
Hay que seguir las reglas de juego, que las marca la Constitución española. Y eso pasaría tambien en francia,canada,etc. De todas maneras la CE se puede reformar pero hay que seguir los pasos marcados para ello. Y no cambiarla porque lo exijan los independentistas.

Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12
El independentismo es el que quiere humillar al estado y que se postre ante ellos. Ya que no ceden en nada y quieren que el estado ceda en todo. Y eso no puede ser, primero porque hay una constitución vigente que impide que se pueda hacer lo que ellos quieren. Asi que o se cambia siguiendo las reglas para su cambio o nada de nada.
Si claro, los malditos catalanes no ceden nada, tienen sus cárceles llenas de presos políticos, y fuerzan al exilio a los disidentes políticos españolistas… ¡cabrones catalanes!
Es que es asi, no han cedido en nada. De presos politicos nada, politicos presos. Que te has liado con el orden de las palabras. Y de politicos exiliados tampoco, politicos huidos de la justicia. Y esperate porque igual el europarlamento accede a quitarles la euroinmunidad a puigdemont,comin y ponsati y que los manden a España.

Mira, una muestra de cesion habria sido por ejemplo que reconocieran que el derecho de autodeterminación para cataluña no existe, que es para las colonia. Que reconocieran que o se cambia la CE o ese referendum es inconstitucional. Ese sería un ejemplo de cesión.
Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12
Lo que hizo Puigdemont fue huir como una rata y dejar a sus compañeros de gobierno tirados en la cuneta.
¿Cómo, los dejo amarrados? :-o
Pues mira, si Puigdemont y cia no hubiesen huido como ratas dudo que hubiese habido prisión preventiva. Porque no habría habido riesgo de fuga. Y si ademas de eso hubiesen reconocido lo hecho y se hubiesen arrepentido igual ni habria habido condena de carcel sino inhabilitación y una multa economica para compensar el daño economico a cataluña.

Es legitimo ser independentista y defender dicha ideologia, pero siguiendo las leyes y la constitución. Si lo haces no estas cometiendo ningun delito. Por eso ni rufian ni tarda ni.... estan en la carcel.
Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12
”Roronoa Zoro” escribió:
”Mar.bo” escribió: Lo que hoy hacen Puigdemont, Junqueras y demás patriots se puede equiparar a la Reconquista medieval. Catalunya ya era república cuando en el 38 la horda nacional llegada de África la sometió, luego entonces Catalunya no miente ni inventa, exige recuperar lo que es, y que sin duda lo hará a pesar de las modernas aceifas del califato madrileño
La soberania es de todos los españoles/as, no de una parte. Asi que o se cambia eso siguiendo los cauces legales o seguira asi.
Si de todos en las cosas generales, pero en las particulares solo de los locales
La soberania es la soberania. En los asuntos en los que tienen las competencias las CCAA, pues se decide en cada una de las CCAA. Pero en el resto decidimos todos los españoles y españolas. Es asi. Asi que o se cambia la CE siguiendo los pasos marcados para ello o se seguira así.

Mar.bo escribió:
24 Feb 2020 09:12
”Roronoa Zoro” escribió:Mientes ya que Cataluña jamas ha sido independiente. Lo que dices fue el intento de golpe de estado que hizo Lluís Companys i Jover
Catalunya ha sido varias veces independiente, pero aquí habló de la de Maciá, que fue perfectamente legal ante la disolución de la monarquía.
Si y tambien es real la existencia de narnia ya puestos. Si os inventais la historia todo es posible.

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