Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Asturkick]

El tema del referéndum catalán es peliagudo, porque crearía un precedente en otras regiones donde el nacionalismo está presente o empieza a asomar. En este último caso, gracias a la complicidad de la izquierda española. Hablo, sobre todo, de Comunitat Valenciana e Illes Balears.

Yo no estoy en contra de los referéndums. Desde un punto de vista curioso, me gustaría saber cuál sería el resultado, no solo en Cataluña, sino en todas las CCAA españolas. Ahora bien, no es serio. Y la integridad territorial del Estado estaría constantemente en tela de juicio.

Sí me gustaría un referéndum para reformar la Constitución, para el modelo de Estado (monarquía o república) o para prohibir los espectáculos en los que se maltrate a los animales (tauromaquia, etc.).

[Lady_Sith]

En serio esto lo ha soltado el del PNV el otro día?

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«Euskadi le paga el AVE a Extremadura»

[Nowomowa]

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Creo que hemos tenido una trayectoria muy parecida. Yo también empecé siendo votante socialista. De hecho, voté a Zapatero en 2 ocasiones. Cosa de la que me arrepentí en la segunda legislatura, que fue un desastre. Ya en 2009-10 estaba asqueado y me pasé a UPyD.

Un servidor hizo ese camino, pero desde dentro; primero, desde dentro del PSE y cuando me harté, participé, junto con otros muchos afiliados del PSE en aquella extraordinaria aventura que fue UPyD, en la que desembarcamos desde aquel partido (la mayoría de los militantes de UPyD al principio éramos ex afiliados del PSE en Euskadi; yo diría que prácticamente todos).

Suele repetirse la frase que dice "el que no es liberal a los 20 años no tiene corazón, el que lo es a los 40 no tiene cerebro", atribuida a Winston Churchill.

Es una frase que encanta a los conservadores, pero que tiene dos pequeños problemas. El primero, que Churchill nunca dijo eso (mal podría, cuando su amada esposa durante 50 años era una liberal de libro), y lo segundo que Churchill fue conservador de joven y se hizo liberal al madurar.

Desengáñate Skye: no es que te asquease el PSE ni que te decepcionase la izquierda, ni que recibieses la iluminación de que la derecha es lo mejor: simplemente maduraste y perdiste tus principios por el camino, como suele ocurrir a los más debiles.

Por eso votas a partidos que traicionan sus principios (como UPyD) o directamente no saben lo que son los principios (Ciudadanos).

Incluso peperos a muerte como freesvindo o blanca son más coherentes que tú: primarios nacieron y primarios se quedarán. Nunca les dará por renegar de sus principios de juventud porque dichos principios son una amalgama de bajas pasiones sólida como un callo en el cerebro.

[labora-t]

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¡Ajá, el contubernio! La Pérfida Albión no podía faltar

¿Acaso carece de sentido lo que digo? ¿Qué interés tienen los británicos en una España fuerte, sobre todo ahora que tienen el lío del Brexit y no saben qué hacer con Gibraltar? Me parece que algunos sois muy poco reflexivos. Os ciegan demasiado los prejuicios ideológicos.

Por eso a la izquierda no le va muy bien en el mundo. Viven en otra realidad.

Con un gobierno de coalición PSOE-Ciudadanos se acaba el problema. Recuérdeselo a Rivera si lo ve en algún mitín estos días.

Una coalición PSOE-Ciudadanos enviaría de vuelta al PSOE a los 80 diputados en muy poco tiempo. Hundiría a la izquierda. Haría que Podemos recuperase un % de sus votantes, pero muchos menos de los que ha llegado a tener. Desmovilizaría completamente al electorado de izquierda y le daría alas, principalmente, a Vox. Solo se beneficiarían, aparte de la derecha y Vox, pequeños partidos como Actúa o Pacma, que sea como sea seguirían teniendo poca representación.

[Nowomowa]

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¡Ajá, el contubernio! La Pérfida Albión no podía faltar

¿Acaso carece de sentido lo que digo? ¿Qué interés tienen los británicos en una España fuerte, sobre todo ahora que tienen el lío del Brexit y no saben qué hacer con Gibraltar? Me parece que algunos sois muy poco reflexivos. Os ciegan demasiado los prejuicios ideológicos.

Por eso a la izquierda no le va muy bien en el mundo. Viven en otra realidad.

Con un gobierno de coalición PSOE-Ciudadanos se acaba el problema. Recuérdeselo a Rivera si lo ve en algún mitín estos días.

Los conservadores europeos les dicen que lo mejor es PSOE+Cs
ERC recuerda a su electorado que se acabó lo que se daba si se produce una alianza PSOE+Cs
JxCat o como se llamen ahora habla de dejar el referéndum para más adelante si gobierna Sánchez sin C's
Y los podemitas catalanes dicen que viene el coco y el PSOE se juntará con C's y desayunarán bebés vivos.

Motivos todos ellos por los cuales C's se dedica a cantarle al PP que "sin tí no soy nada", alcanzando cotas de servilismo grotescas. Va Rivera gritando "¡Casado! ¡Hazme vicepresidente porfaplis!", y Casado responde con su lumbre habitual "¿Lo qué es un vicepresidenteee?".

Y los votantes de C's hacen doble salto mortal con rotura de ambas piernas para explicarnos que no oye, que C's es un partido de "centro" que a veces cae a la izquierda y a veces a la derecha, a la derecha, a la derecha, a la derecha...

[labora-t]

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¡Ajá, el contubernio! La Pérfida Albión no podía faltar

¿Acaso carece de sentido lo que digo? ¿Qué interés tienen los británicos en una España fuerte, sobre todo ahora que tienen el lío del Brexit y no saben qué hacer con Gibraltar? Me parece que algunos sois muy poco reflexivos. Os ciegan demasiado los prejuicios ideológicos.

Por eso a la izquierda no le va muy bien en el mundo. Viven en otra realidad.

Con un gobierno de coalición PSOE-Ciudadanos se acaba el problema. Recuérdeselo a Rivera si lo ve en algún mitín estos días.

Los conservadores europeos les dicen que lo mejor es PSOE+Cs
ERC recuerda a su electorado que se acabó lo que se daba si se produce una alianza PSOE+Cs
JxCat o como se llamen ahora habla de dejar el referéndum para más adelante si gobierna Sánchez sin C's
Y los podemitas catalanes dicen que viene el coco y el PSOE se juntará con C's y desayunarán bebés vivos.

Motivos todos ellos por los cuales C's se dedica a cantarle al PP que "sin tí no soy nada", alcanzando cotas de servilismo grotescas. Va Rivera gritando "¡Casado! ¡Hazme vicepresidente porfaplis!", y Casado responde con su lumbre habitual "¿Lo qué es un vicepresidenteee?".

Y los votantes de C's hacen doble salto mortal con rotura de ambas piernas para explicarnos que no oye, que C's es un partido de "centro" que a veces cae a la izquierda y a veces a la derecha, a la derecha, a la derecha, a la derecha...

Esa amenaza de PSOE-Ciudadanos, es lo único que aleja ahora mismo al PSOE de la mayoría absoluta.

[Nowomowa]

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Los conservadores europeos les dicen que lo mejor es PSOE+Cs
ERC recuerda a su electorado que se acabó lo que se daba si se produce una alianza PSOE+Cs
JxCat o como se llamen ahora habla de dejar el referéndum para más adelante si gobierna Sánchez sin C's
Y los podemitas catalanes dicen que viene el coco y el PSOE se juntará con C's y desayunarán bebés vivos.

Motivos todos ellos por los cuales C's se dedica a cantarle al PP que "sin tí no soy nada", alcanzando cotas de servilismo grotescas. Va Rivera gritando "¡Casado! ¡Hazme vicepresidente porfaplis!", y Casado responde con su lumbre habitual "¿Lo qué es un vicepresidenteee?".

Y los votantes de C's hacen doble salto mortal con rotura de ambas piernas para explicarnos que no oye, que C's es un partido de "centro" que a veces cae a la izquierda y a veces a la derecha, a la derecha, a la derecha, a la derecha...

Esa amenaza de PSOE-Ciudadanos, es lo único que aleja ahora mismo al PSOE de la mayoría absoluta.

Y la culpa es de C's por ir de tonto útil de la derecha en vez de anunciar que pagando se lo traga, como haría cualquier partido de centro que fuera centrista de verdad. Ahí tienes al PNV, no hay partido más honrado en España: si pagas, cumplen.

[labora-t]

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Los conservadores europeos les dicen que lo mejor es PSOE+Cs
ERC recuerda a su electorado que se acabó lo que se daba si se produce una alianza PSOE+Cs
JxCat o como se llamen ahora habla de dejar el referéndum para más adelante si gobierna Sánchez sin C's
Y los podemitas catalanes dicen que viene el coco y el PSOE se juntará con C's y desayunarán bebés vivos.

Motivos todos ellos por los cuales C's se dedica a cantarle al PP que "sin tí no soy nada", alcanzando cotas de servilismo grotescas. Va Rivera gritando "¡Casado! ¡Hazme vicepresidente porfaplis!", y Casado responde con su lumbre habitual "¿Lo qué es un vicepresidenteee?".

Y los votantes de C's hacen doble salto mortal con rotura de ambas piernas para explicarnos que no oye, que C's es un partido de "centro" que a veces cae a la izquierda y a veces a la derecha, a la derecha, a la derecha, a la derecha...

Esa amenaza de PSOE-Ciudadanos, es lo único que aleja ahora mismo al PSOE de la mayoría absoluta.

Y la culpa es de C's por ir de tonto útil de la derecha en vez de anunciar que pagando se lo traga, como haría cualquier partido de centro que fuera centrista de verdad. Ahí tienes al PNV, no hay partido más honrado en España: si pagas, cumplen.

A mí no hay quien me quite de la cabeza que Ciudadanos es una muleta para apoyar al PP. A los del PP de la época en la que surgió Ciudadanos los veo suficientemente corruptos como para hacer eso y más.

[Cero07]

Se acabó el debate, habrá dos debates:

Pedro Sánchez rectifica y acepta dos debates: el 22 en TVE y el 23 en Atresmedia

Pedro Sánchez ha decidido finalmente mantener dos debates a cuatro en televisión, uno el lunes que viene, 22 de abril, en RTVE, y otro al día siguiente en Atresmedia. El presidente del Gobierno y candidato del PSOE corrige así la posición que defendía este mismo jueves, cuando insistía en acudir a un solo debate con Pablo Iglesias, Pablo Casado y Albert Rivera el martes que viene en la cadena pública, una vez que la dirección de la corporación cambió la fecha prevista y la hizo coincidir con la convocatoria en la cadena privada. El líder del PSOE sí que había dejado abierta la posibilidad de participar en un debate que no fuera a cuatro, pero finalmente, ante la polémica que ha rodeado los debates electorales, ha decidido participar en los dos, aunque en este momento los dos están convocados para el momento: el martes, 23 de abril, por la noche.

Pese a su disposición a participar en dos debates, Sánchez mantiene la posición que tenía hasta esta mañana de que prefería un solo encuentro a cuatro. Es más: considera una "anomalía" la celebración de dos debates presidenciales en dos días consecutivos.

https://elpais.com/politica/2019/04/19/ ... 16087.html
______________________

Al final la chorrada supina: dos debates idénticos en días consecutivos con los mismos protagonistas. A ver si regulan esto de una vez y de paso actualizan la ley electoral que está obsoleta de cojones.

[Nowomowa]

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Los conservadores europeos les dicen que lo mejor es PSOE+Cs
ERC recuerda a su electorado que se acabó lo que se daba si se produce una alianza PSOE+Cs
JxCat o como se llamen ahora habla de dejar el referéndum para más adelante si gobierna Sánchez sin C's
Y los podemitas catalanes dicen que viene el coco y el PSOE se juntará con C's y desayunarán bebés vivos.

Motivos todos ellos por los cuales C's se dedica a cantarle al PP que "sin tí no soy nada", alcanzando cotas de servilismo grotescas. Va Rivera gritando "¡Casado! ¡Hazme vicepresidente porfaplis!", y Casado responde con su lumbre habitual "¿Lo qué es un vicepresidenteee?".

Y los votantes de C's hacen doble salto mortal con rotura de ambas piernas para explicarnos que no oye, que C's es un partido de "centro" que a veces cae a la izquierda y a veces a la derecha, a la derecha, a la derecha, a la derecha...

Esa amenaza de PSOE-Ciudadanos, es lo único que aleja ahora mismo al PSOE de la mayoría absoluta.

Y la culpa es de C's por ir de tonto útil de la derecha en vez de anunciar que pagando se lo traga, como haría cualquier partido de centro que fuera centrista de verdad. Ahí tienes al PNV, no hay partido más honrado en España: si pagas, cumplen.

A mí no hay quien me quite de la cabeza que Ciudadanos es una muleta para apoyar al PP. A los del PP de la época en la que surgió Ciudadanos los veo suficientemente corruptos como para hacer eso y más.

El problema de fondo con C's es que nacieron para ser anticatalanes. Y como eso les daba un mercado muy pequeño y Albert Rivera es más ambicioso que eso, andan locos buscando un mercado a escala nacional. Lo probaron con el tema de la corrupción y les dio bastante buen resultado hasta que le perdonaron la vida al PP corrupto, y ahora lo prueban de nuevo con el tema de lo anticatalán pero se equivocan porque ahí tienen demasiada competencia.

[SanTelmo]

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Los conservadores europeos les dicen que lo mejor es PSOE+Cs
ERC recuerda a su electorado que se acabó lo que se daba si se produce una alianza PSOE+Cs
JxCat o como se llamen ahora habla de dejar el referéndum para más adelante si gobierna Sánchez sin C's
Y los podemitas catalanes dicen que viene el coco y el PSOE se juntará con C's y desayunarán bebés vivos.

Motivos todos ellos por los cuales C's se dedica a cantarle al PP que "sin tí no soy nada", alcanzando cotas de servilismo grotescas. Va Rivera gritando "¡Casado! ¡Hazme vicepresidente porfaplis!", y Casado responde con su lumbre habitual "¿Lo qué es un vicepresidenteee?".

Y los votantes de C's hacen doble salto mortal con rotura de ambas piernas para explicarnos que no oye, que C's es un partido de "centro" que a veces cae a la izquierda y a veces a la derecha, a la derecha, a la derecha, a la derecha...

Esa amenaza de PSOE-Ciudadanos, es lo único que aleja ahora mismo al PSOE de la mayoría absoluta.

Y la culpa es de C's por ir de tonto útil de la derecha en vez de anunciar que pagando se lo traga, como haría cualquier partido de centro que fuera centrista de verdad. Ahí tienes al PNV, no hay partido más honrado en España: si pagas, cumplen.

Sí, Rajoy puede dar fé de cómo cumplen los recolectores de nueces.

[Nowomowa]

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Se acabó el debate, habrá dos debates:

Pedro Sánchez rectifica y acepta dos debates: el 22 en TVE y el 23 en Atresmedia

Pedro Sánchez ha decidido finalmente mantener dos debates a cuatro en televisión, uno el lunes que viene, 22 de abril, en RTVE, y otro al día siguiente en Atresmedia. El presidente del Gobierno y candidato del PSOE corrige así la posición que defendía este mismo jueves, cuando insistía en acudir a un solo debate con Pablo Iglesias, Pablo Casado y Albert Rivera el martes que viene en la cadena pública, una vez que la dirección de la corporación cambió la fecha prevista y la hizo coincidir con la convocatoria en la cadena privada. El líder del PSOE sí que había dejado abierta la posibilidad de participar en un debate que no fuera a cuatro, pero finalmente, ante la polémica que ha rodeado los debates electorales, ha decidido participar en los dos, aunque en este momento los dos están convocados para el momento: el martes, 23 de abril, por la noche.

Pese a su disposición a participar en dos debates, Sánchez mantiene la posición que tenía hasta esta mañana de que prefería un solo encuentro a cuatro. Es más: considera una "anomalía" la celebración de dos debates presidenciales en dos días consecutivos.

https://elpais.com/politica/2019/04/19/ ... 16087.html
______________________

Al final la chorrada supina: dos debates idénticos en días consecutivos con los mismos protagonistas. A ver si regulan esto de una vez y de paso actualizan la ley electoral que está obsoleta de cojones.

Spain is pain.

Y encima Sánchez estará en territorio hostil en ambos debates después de putear a TVE y A3media.

No ha sido su mejor momento, no.

[SanTelmo]

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Se acabó el debate, habrá dos debates:

Pedro Sánchez rectifica y acepta dos debates: el 22 en TVE y el 23 en Atresmedia

Pedro Sánchez ha decidido finalmente mantener dos debates a cuatro en televisión, uno el lunes que viene, 22 de abril, en RTVE, y otro al día siguiente en Atresmedia. El presidente del Gobierno y candidato del PSOE corrige así la posición que defendía este mismo jueves, cuando insistía en acudir a un solo debate con Pablo Iglesias, Pablo Casado y Albert Rivera el martes que viene en la cadena pública, una vez que la dirección de la corporación cambió la fecha prevista y la hizo coincidir con la convocatoria en la cadena privada. El líder del PSOE sí que había dejado abierta la posibilidad de participar en un debate que no fuera a cuatro, pero finalmente, ante la polémica que ha rodeado los debates electorales, ha decidido participar en los dos, aunque en este momento los dos están convocados para el momento: el martes, 23 de abril, por la noche.

Pese a su disposición a participar en dos debates, Sánchez mantiene la posición que tenía hasta esta mañana de que prefería un solo encuentro a cuatro. Es más: considera una "anomalía" la celebración de dos debates presidenciales en dos días consecutivos.

https://elpais.com/politica/2019/04/19/ ... 16087.html
______________________

Al final la chorrada supina: dos debates idénticos en días consecutivos con los mismos protagonistas. A ver si regulan esto de una vez y de paso actualizan la ley electoral que está obsoleta de cojones.

Spain is pain.

Y encima Sánchez estará en territorio hostil en ambos debates después de putear a TVE y A3media.

No ha sido su mejor momento, no.

Tal cual. Además dando la sensación de que va a rastras. Se ha coronado el tío.

[Regshoe]

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En serio esto lo ha soltado el del PNV el otro día?

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«Euskadi le paga el AVE a Extremadura»

No es descabellado. Yo ahora estoy en Extremadura dejándome los cuartos.

[skye]

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Ah, y otra cosa, don Cero:

The Economist, como muchos otros medios de comunicación anglosajones, está a favor de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, así que quizá por eso apoye a Sánchez...

Pues no sé porque no parece que Snchz esté a favor de ese referéndum. Tampoco va a tener mayoría para poder siquiera plantearlo.

De todas formas, como ya he comentado en alguna ocasión, los referéndums son mecanismos democráticos utilizados para la toma de decisiones colectivas. Igual a los liberales británicos les extraña que en España la sola mención del término provoque un cataclismo.

A lo mejor lo que provoca un cataclismo es defender cosas que son inconstitucionales.

[skye]

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En serio esto lo ha soltado el del PNV el otro día?

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«Euskadi le paga el AVE a Extremadura»

No es descabellado. Yo ahora estoy en Extremadura dejándome los cuartos.

¿Y qué narices haces tú en España?

[skye]

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Se acabó el debate, habrá dos debates:

Pedro Sánchez rectifica y acepta dos debates: el 22 en TVE y el 23 en Atresmedia

Pedro Sánchez ha decidido finalmente mantener dos debates a cuatro en televisión, uno el lunes que viene, 22 de abril, en RTVE, y otro al día siguiente en Atresmedia. El presidente del Gobierno y candidato del PSOE corrige así la posición que defendía este mismo jueves, cuando insistía en acudir a un solo debate con Pablo Iglesias, Pablo Casado y Albert Rivera el martes que viene en la cadena pública, una vez que la dirección de la corporación cambió la fecha prevista y la hizo coincidir con la convocatoria en la cadena privada. El líder del PSOE sí que había dejado abierta la posibilidad de participar en un debate que no fuera a cuatro, pero finalmente, ante la polémica que ha rodeado los debates electorales, ha decidido participar en los dos, aunque en este momento los dos están convocados para el momento: el martes, 23 de abril, por la noche.

Pese a su disposición a participar en dos debates, Sánchez mantiene la posición que tenía hasta esta mañana de que prefería un solo encuentro a cuatro. Es más: considera una "anomalía" la celebración de dos debates presidenciales en dos días consecutivos.

https://elpais.com/politica/2019/04/19/ ... 16087.html
______________________

Al final la chorrada supina: dos debates idénticos en días consecutivos con los mismos protagonistas. A ver si regulan esto de una vez y de paso actualizan la ley electoral que está obsoleta de cojones.

Spain is pain.

Y encima Sánchez estará en territorio hostil en ambos debates después de putear a TVE y A3media.

No ha sido su mejor momento, no.

Tal cual. Además dando la sensación de que va a rastras. Se ha coronado el tío.

Que me apunten también a mí en eso de que sobra uno de los dos debates.

Vaya chorrada.

[skye]

Ciudadanos es la estrella del hilo. Guauuu. El que parece que va a ser tercer partido en número de escaños, es el centro de los comentarios, casi todos ellos críticos (por qué será), tanto desde la izquierda (porque es la muleta del PP, dicen) como desde la derecha (porque puede pactar con Sánchez, como Casado repite todos los días).

Es un honor recibir tantas atenciones, de verdad, es para emocionarse.

[Regshoe]

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En serio esto lo ha soltado el del PNV el otro día?

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«Euskadi le paga el AVE a Extremadura»

No es descabellado. Yo ahora estoy en Extremadura dejándome los cuartos.

¿Y qué narices haces tú en España?

De vacaciones en el pueblo de la abuela de mi mujer.
El jueves iré a la capital del imperio, a la Warner.

[Cero07]

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Ah, y otra cosa, don Cero:

The Economist, como muchos otros medios de comunicación anglosajones, está a favor de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, así que quizá por eso apoye a Sánchez...

Pues no sé porque no parece que Snchz esté a favor de ese referéndum. Tampoco va a tener mayoría para poder siquiera plantearlo.

De todas formas, como ya he comentado en alguna ocasión, los referéndums son mecanismos democráticos utilizados para la toma de decisiones colectivas. Igual a los liberales británicos les extraña que en España la sola mención del término provoque un cataclismo.

A lo mejor lo que provoca un cataclismo es defender cosas que son inconstitucionales.

Las "cosas" son anticonstitucionales hasta que se cambia la constitución y dejan de serlo. También, a la hora de buscar una explicación a esa extraña petición de la revista liberal británica, puede que estén espantados de como la derecha y los liberales españoles se han apropiado de la constitución, reparten carnés de buen constitucionalista y la utilizan como cachiporra contra los adversarios políticos. El texto que sustenta la convivencia utilizado para separar y dividir.