Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith »

Ya, sobre todo pq a la chica la drogaron en el bar, los tres condenados.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Mar.bo »

Afortunadamente…

Por el principio juridico del Onus probandi. Normalmente la victima al denunciar afirma la ocurrencia de un delito, y consecuentemente la carga de la prueba recae en la victima (por medio de la fiscalía) que es quien afirma por medio de la acusacion.
En cambio, el acusado tiene el derecho de desvirtuar lo afirmado, por medio de lo que llamas "coartada", excepciones, imprecisiones, etc.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Re:

Mensaje por Mar.bo »

Hablo en términos generales. Si hubo o no cooperación en la intoxicación por parte de la victima matiza el caso. Sin embargo, ir a los sanfermines sola, dejarse abordar por cinco desconocidos, en un contexto alcohólico necesariamente establece atenuantes. Lo único claro es que la tía no es muy tímida.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Cero07
Funcionario
Mensajes: 7151
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Re:

Mensaje por Cero07 »

No. Ir sola o borracha nunca puede ser considerado un atenuante de la conducta de los agresores.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
arrataquerrl
Tiene paguita
Mensajes: 870
Registrado: 12 Sep 2017 18:37

Re: Re:

Mensaje por arrataquerrl »

A mi de este caso lo que me sorprende y me resulta aterrador es ver cómo la ciudadanía, los medios de comunicación, organizaciones etc etc se están dedicando a destrozar las vidas de estos 5 tíosde una forma brutal e inmoral. Esto es un linchamiento.
Yo no entiendo este feminismo de chichinabo que arropa y protege de tal forma a la chica que la anula. Repítele a alguien de forma incesante que es una víctima y que "hay que ver lo que te han hecho" y verás cœmo acaba. Yo creo que esta chica debe estar pasando un calvario y no por lo que le hicieron los 5 sino por lo que le están haciendo todos los demás.
Los movimientos feministas actuales (que rebosan hipocresía y absurdez y para los que los hombres son enemigos a batir) necesitan alimentarse de sus mártires mediáticas para crearse una razón de ser.
No es comprensible cómo es posible que ni siquiera el asesinato de Gabriel levantó en su momento una oleada de indignación y odio tan desmesurado y dilatado en el tiempo como este caso. Y todo porque se está aceptando e implantando un feminismo radical tan nocivo como equivocado.

El feminismo actual necesita víctimas tanto como los programas matutinos necesitan gente que cuente sus dramas y llore canales con una cámara enchufada al rostro.
arrataquerrl
Tiene paguita
Mensajes: 870
Registrado: 12 Sep 2017 18:37

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por arrataquerrl »

El feminismo actual es contradictorio por un lado se les dice a las niñas que deben ser libres, que deben decidir, que su cuerpo es suyo y blablabla woman power y al mismo tiempo se les está diciendo que a la mínima que un tío se toque sus partes ellas deben permanecer sumisas no sea que el tío las mate...
No entiendo en este caso cómo puede ser que nadie haya hecho de forma pública una reflexión en la cual se advierta a las jóvenes que no pueden irse con 5 tíos que no conocen de nada. Que desgraciadamente puede haber consecuencias y que hay que actuar con responsabilidad y sabiendo en qué mundo se vive. Pero claro esto no lo puede decir nadie en público porque puede parecer que se ataca a la chica a la que ya todos han sentenciado que es la victimísima y hay que protegerla y tenerla entre algodones. Pues si eso es feminismo ¿en qué se diferencia del machismo? De ese machismo que decía que las féminas eran seres sensibles y frágiles a los que hay que proteger y tutelar para que defenderlas de los peligros de la vida.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Nowomowa »

Tal como se ha contado, la chica iba con uno de los chicos y se supone que pensaría que los otros se irían y los dejarían solos. No iba liándose con cinco, iba liándose con uno y los otros cuatro de enganche. Y sólo por eso, por haber aceptado que uno fuera el cebo para follársela a cinco pollas sin previo aviso, merecen todas las desgracias que les han ocurrido y las que les puedan ocurrir. Como ejemplo.

¿O te crees que habrá muchos anormales que les den ganas de hacer lo mismo si uno de estos cinco imbéciles acaba violado, muerto o capado?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
DistinguidoBourdieu
Cobra convenio
Mensajes: 2258
Registrado: 26 Oct 2013 16:05

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Después de ver la intervención de la señora Irantzu Varela, invitada muy querida por Pablo Iglesias, en el último programa de La Sexta Noche, me reafirmo en mi hipótesis de que el primer objetivo del así llamado movimiento feminista es clavarle una puya al contribuyente mediante la contratación masiva de expertos en "perspectiva de género". La señora Varela, que con su manera de hablar demuestra un analfabetismo grave, se queja de que los jueces -hombres y mujeres- no reciben formación en perspectiva de género. Por consiguiente, el Estado tendrá que contratar a unos cuantos de estos expertos, de tal manera que analfabetos como la tal Varela, que no saben hacer nada de provecho pero que se sienten cualificados para educarnos a todos en "perspectiva de género", tengan trabajo y perciban ingresos procedentes del bolsillo de todos.

Desgraciadamente, los defensores de las perspectiva de género no se conforman con robarnos la cartera. Tienen además, parece ser, la decidida voluntar de transformar la sociedad en el sentido más retrógado imaginable. Le han declarado la guerra a la pornografía, que por lo visto es la culpable de que un juez vea en las grabaciones de Pamplona un acto de sexo grupal consentido y no una violación. El juez discrepante -se ha repetido por activa y por pasiva- ha visto demasiado porno. Tampoco es concebible, según la señora Varela, que una mujer preste su consentimiento para recibir 11 penetraciones en un plazo de 18 minutos. Si los jueces -incluyendo a una mujer juez- hubiesen recibido formación en perspectiva de género sabrían que las únicas prácticas sexuales que una mujer puede consentir son aquellas de las que disfruta la señora Varela. Las demás no son propias de mujeres. Este modo de pensar, que es propio del conservadurismo puritano, es el mismo que hasta ahora señalaba a las mujeres como putas en virtud de sus preferencias sexuales. Como según el nuevo credo feminista las mujeres no son culpables de nada, pasamos de llamar puta a la mujer que practica actos sexuales que no gustan al inquisidor a llamar violador al hombre que los practica con ella. Lo mismo ocurre con la prostitución, en donde la prostituta se convierte en víctima y el hombre es penado, como ocurre en Suecia, modelo idealizado por la nueva industria feminista. La pestilente cruzada puritana se extiende contra la RAE para forzar a esta institución a que elimine determinadas definiciones y contra la cultura en general, con ataques contra obras literarias como Lolita o boicots contra creadores culturales como Polanski y Woody Allen, quienes, al parecer, no se ajusten en su vida privada a los cánones éticos del nuevo feminismo. Es la nueva inquisición.

De todas las locuras del nuevo feminismo la que quizá produzca más miedo sea su vehemente cruzada contra las garantías procesales. El nuevo feminismo aborrece y combate la presunción de inocencia de los hombres y se indigna contra la idea de que una acusación deba sustanciar las pruebas en procesos por delitos contra la libertad sexual o de violencia doméstica contra mujeres. Parecería que la principal herramienta de empoderamiento de la mujer según el nuevo credo feminista fuese la posibilidad de arruinar la vida de un hombre mediante una denuncia sin importar que esta denuncia sea cierta. La mera posibilidad de que esa denuncia sea sometida a examen les escandaliza. "¿Cómo va un tribunal a juzgar de manera objetiva y a partir de pruebas si dices la verdad cuando denuncias que tu consentimiento estuvo viciado? ¡A la hoguera con ellos! ¡Yo creo, hermana! ¡Yo te creo y con eso basta para: 1) condenar a una persona a una pena de prisión larguísima 2) añadir a la pena una judicial un acoso social desmesurado que incluye empapelar todo un país con las fotografías de los acusados, tratando de arruinar su reputación y alentando a la violencia contra ellos! Y si alguien se queja la respuesta es automática. Los hombres nos resistimos a perder privilegios. Porque lo visto las garantías procesales son un privilegio de los hombres.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Avatar de Usuario
DistinguidoBourdieu
Cobra convenio
Mensajes: 2258
Registrado: 26 Oct 2013 16:05

Re: Re:

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Ni siquiera los casos de violadores en serie que saltan en espacio de pocos meses sobre veinte o treinta mujeres mientras caminan solas hacia sus casas o entran en un ascensor han generado tanta indignación. Este caso representa un caballo de batalla para el nuevo feminismo precisamente porque no está claro qué ha pasado, porque no todo el mundo está convencido de que estemos ante una relación sexual no consentida. El movimiento feminista se encuentra inmerso en una campaña global para que el único requisito para que un hombre sea condenado por un delito sexual sea el testimonio de una mujer. Lo demás sobra. Ese es el fundamento del "yo sí te creo, hermana" y, en cierta medida, el del #metoo, que también ha presentado testimonios de mujeres que mantuvieron relaciones sexuales mostrando todo tipo de signos externos de consentimiento pero que aseguran que, en su fuerno interno, nunca consintieron. Hasta Monica Lewinski ha reaparecido pidiendo la consideración de víctima. Esto es así porque cierto tipo de mujeres ha encontrado un filón de oro en la denuncia falsa, principal herramienta de empoderamiento del nuevo feminismo junto con el eslogan de que hay contratar por cojones a mujeres en puestos directivos. Recordemos el caso de Juana Rivas y su asesora, empleada -cómo no- por el ayuntamiento (siempre están tratando de robar al contribuyente) para aquello de la perspectiva de género. Recordemos el caso paradigmático de justicia poética que supuso la destrucción de la carrera de López Aguilar, el pionero de la destrucción de la prueba en los casos de violencia familiar, por una falsa denuncia de malos tratos de su ex mujer.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Lady_Sith »

En realidad hay actualmente varios tipos de feminismo, algunos muy criticos con el más mediatico. Y uno de los puntos q se discute es precisamente ese evitar ponerse en peligro en todo lo posible. Pero eso no elimina la responsabilidad del agresor.

Es como cuando se da toda una serie de consejos para los turistas para q no les roben, pq si a un turista le roban por ser descuidado, eso no quita responsabilidad al ladrón
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
arrataquerrl
Tiene paguita
Mensajes: 870
Registrado: 12 Sep 2017 18:37

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por arrataquerrl »

¿Por qué tenéis que confundir los términos? Nadie dice "merecen" pero sí que puede pasar y que hay que ser responsable y cuidadoso con lo que uno hace. Que vivimos aquí y hoy y que irse con 5 tíos desconocidos es un riesgo que se puede evitar.
Yo sólo pregunto ¿por qué no se ha señalado esto? ¿Es que vivimos en un mundo multicolor lleno de paz y amor donde una chica se puede ir con 5 chicos sin riesgo alguno?
O sea que hay que matar, violar o capar a uno de estos 5 tíos como aviso... Lo Fli Po.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Mar.bo »

... en el mundo feliz de Aldus Huxley :-|

¡Oh qué maravilla!
¡Cuántas criaturas bellas hay aquí!
¡Cuán bella es la humanidad! Oh mundo feliz,
en el que vive gente así.

Claro!
:+1

joy, joy joy!, lo que la tía pensara es intrascendente, ella iba con CINCO aunque pensara que iba solo con (sobre) uno. Y al final terminó dándose cuenta de esa elemental diferencia aritmética.
No la elimina, pero si la descafeína, precisamente es por eso que no se habla de violación sino de abuso (que ya no es lo mismo)
__________________________________

La victoria es por naturaleza insolente y arrogante: Cicerón
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
arrataquerrl
Tiene paguita
Mensajes: 870
Registrado: 12 Sep 2017 18:37

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por arrataquerrl »

Yo no he escuchado a nadie "afear" la irresponsabilidad de esta chica. Nadie se atreve en público a decir nada que pueda parecer ni remotamente un ataque a la "víctima". En las múltiples tertulias en los medios el único contertulio que encuentran que defienda a los tíos es su abogado defensor... Y alucina porque he leído que en breve uno de los tíos aparecerá en un programa de tv (evidentemente pasando por caja).
Cero07
Funcionario
Mensajes: 7151
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Cero07 »

Que puede pasar, que no sea "responsable y cuidadosa"y que irse con 5 tíos desconocidos suponga un riesgo que se puede evitar, no disminuye un ápice la responsabilidad de esos cinco tíos y señalarlo no tiene ninguna consecuencia jurídica.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
arrataquerrl
Tiene paguita
Mensajes: 870
Registrado: 12 Sep 2017 18:37

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por arrataquerrl »

Que no que no... Que en este caso no se dan consejos porque dar consejos supondría "afear" la conducta de esta chica y podría parecer que se eatá diciendo que se lo merecía... Ante este caso sólo hay machaque y linchamiento hacia los 5 tíos.
arrataquerrl
Tiene paguita
Mensajes: 870
Registrado: 12 Sep 2017 18:37

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por arrataquerrl »

Y entonces ¿por qué nadie lo señala? Aunque solo sea para advertir a las demás chicas.

Y por supuesto que la tiene es la diferencia entre violación y abuso
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10769
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por SanTelmo »

Entiendo, entonces un tío que vuelva solo del Orgullo a su hotel, ¿si recibe una paliza ha sido porque es un irresponsable por ir solo por Madrid?
Cero07
Funcionario
Mensajes: 7151
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Cero07 »

No, en cualquier estado de derecho que merezca ese nombre. Que la víctima de cualquier delito vaya sola o bajo los efectos del alcohol o las drogas no puede ser considerado un atenuante a la hora de juzgar al agresor. Otra cosa es que sea éste el que vaya colocado.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Cero07
Funcionario
Mensajes: 7151
Registrado: 02 Sep 2010 00:27

Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Cero07 »

La frontera entre señalar los peligros de la libertad y culpabilizar a las víctimas: "se emborrachan", "van solas por ahí", "van provocando", "se visten como putas", etc. es sutil.
La diferencia entre agresión y abuso la determina el uso de la violencia por parte del agresor no si la víctima va sola o borracha.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Re:

Mensaje por Enxebre »

Dejando de lado la histeria, la exposición mediática desmesurada del caso y demás...Igual la indignación se explica conque es una violación grupal, con tíos tienen otro juicio porque han drogado a otra mujer para después violarla y que nunca habría juicio si no fuese por la exposición mediática de lo de Pamplona...y eso de que "no está claro", ya estamos, los jueces están prevaricando entonces ¿no? Pues los jueces han visto culpabilidad en base a unos hechos OBJETIVOS, luego cada cual tendrá su opinión y eso lo respeto, pero lo que SI está claro es que hay informes médicos y psicológicos que apuntan a una violación y lo que también está claro es que iban en un coche con una tía inconsciente y le metían mano entre todos, pero nada oye, unas chavales normales y corrientes, con sus antecedentes y tal, pero buena gente en definitiva, no sé por qué la gente se escandaliza porque exista gente así.

Y esto indigna más además porque un violador en serie, muchas veces es alguien con fuertes problemas psicológicos, que ha sufrido abusos, etc...Aquí hablamos de una pandilla de psicópatas que encuentran divertido hacer este tipo de cosas

Es curioso, os quejabais del "#metoo" porque eran juicios paralelos en las redes sociales, años después de que los hechos se produjeran y supuestamente os preguntabais por qué no habían denunciado en su día, en este caso, la mujer ha denunciado, no faltan en las redes quienes no le creen, se han publicado datos personales suyos y en definitiva, que igual si no hubiese denunciado le habría ido mejor psicologicamente, porque poco consuelo es que buena parte de la sociedad te crea si otra parte te llama guarra, puta, mentirosa y te amenaza y esto siendo una víctima...Pero nada, oiga, todo muy normal, lo único que tiene que cambiar en la sociedad es lo de las feminazis estas

Las denuncias falsas por otra parte son delito, así que seguir alimentando esa mitología, que las mujeres ponen denuncias falsas por rencor y despecho y para sacar beneficio impunemente, como si a un hombre le fuese imposible poner una denuncia falsa de robo o lo que sea.

Y para finalizar que se desestime una demanda no significa que sea denuncia falsa, porque alguien es inocente hasta que se demuestre lo contrario, como cualquier cuñado sabe, pero eso implica que hay que demostrar la culpabilidad, no que si no se demuestra la culpabilidad quien pone la denuncia miente. Es una mitología peligrosísima porque por un lado criminaliza a muchas víctimas y por otro alguna loca se creerá que con poner una denuncia basta para joder a quien odia y que no conlleva ninguna consecuencia.

Que igual el problema está en no ver que el caso está claro, como si todos los secuestros, robos, asesinatos, en fin cualquier crimen fuesen claros y cristalinos, recordemos el caso de Rocío Wanninkhof que tuvo hasta a otra persona siendo juzgada por el crimen, caso mediático también, caso donde la mujer esa que era ex-novia de la madre o algo así estaba siendo tratada de culpable por los medios, recuerdo como destacaban la antipatía de la mujer en el juicio, salió libre y cogieron al Tony King con un historial de abusos sexuales y nadie dijo que "no estaba claro", ya que al fin al cabo, la principal sospechosa era otra y el Tony King bien pudo ser el chivo expiatorio ¿no?¿o la gente ha leido y analizado las pruebas? Bien podía ser una maniobra del lobby LGTB para dejar libre a la lesbiana
Homo homini lupus
Responder