¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[rEVELDE]

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Tajani, presidente de Europa se está despachando a gusto a favor del estado de derecho en los premios principe de Asturias, mas claro agua.

Para eso les han dado el premio.

[Nowomowa]

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Me parece típico de alguien muy miserable que minimice o directamente niegue los daños físicos que sufrió mucha de la gente que fue a votar. De los fachas que pululan por el foro, que son lo más bajo de la sociedad intelectualmente hablando me lo espero, de otros no.

Pero que muy miserable.

Esto ha sido lo peor; gente que considerabas decente que se ha destapado como animales aplaudiendo las ostias a ciudadanos que defienden otra opción política. Y especificamente en este foro, salvo honradas excepciones que se pueden contar con los dedos de la mano, eso ha sido generalizado.

Por cierto, los que decís que solo se cuelgan los mismos vídeos, aquí tenéis horas y horas de disfrute de violencia contra pacíficos independentistas causada por vuestra policía a la que aplaudís al ritmo de a por ellos. :

Bien organizado por colegios y localidades:

http://www.ccma.cat/324/memoria-audiovi ... tiu/19012/
https://www.youtube.com/channel/UCoF7an ... tdg/videos

"Que un pueblo sea perseguido por otro significa que es más débil, no que sea más virtuoso" Isaac Asimov.

"La propaganda es como las espinas del pescado: cuando la ingieres por error, la escupes en la servilleta y te olvidas de ella" -un forero sabio.

Que la policía pegue o deje de pegar a los manifestantes no os da la razón. Es sólo un ladrillo más en el muro de propaganda sentimental con que defendéis la independencia a falta de tener la razón objetiva.

Ni sois mayoría, ni la independencia es la única solución a los problemas que pretendéis solucionar, ni esos problemas son tan graves como para justificar una medida tan desesperada, radical y dañina como la independencia unilateral.

Sois, básicamente, unos troleros.

[Niedol]

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Me parece típico de alguien muy miserable que minimice o directamente niegue los daños físicos que sufrió mucha de la gente que fue a votar. De los fachas que pululan por el foro, que son lo más bajo de la sociedad intelectualmente hablando me lo espero, de otros no.

Pero que muy miserable.

Esto ha sido lo peor; gente que considerabas decente que se ha destapado como animales aplaudiendo las ostias a ciudadanos que defienden otra opción política. Y especificamente en este foro, salvo honradas excepciones que se pueden contar con los dedos de la mano, eso ha sido generalizado.

Por cierto, los que decís que solo se cuelgan los mismos vídeos, aquí tenéis horas y horas de disfrute de violencia contra pacíficos independentistas causada por vuestra policía a la que aplaudís al ritmo de a por ellos. :

Bien organizado por colegios y localidades:

http://www.ccma.cat/324/memoria-audiovi ... tiu/19012/
https://www.youtube.com/channel/UCoF7an ... tdg/videos

Joder con los lloros.

Igual podíais preguntar qué le parece al personal que gente a la que se tenía como crítica y medianamente inteligente esté aquí reptiendo la sarta de mentiras que proclama la Generalitat día sí y día también (con volantazos incluidos) o hablando de masacres.

[Niedol]

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Este es el error. Ningún independentista pensó nunca que la independencia no traeria problemas. Para la mayoría de independentistas, la independencia nunca fué la primera opción.

No se convierte uno en independentista porque piensa que todo sera un camino de rosas
hacia la felicidad.

Uno se hace independentista por indignación. El independentismo es la ultima opción desesperada después de llevar 20 años intentando adaptar las leyes españolas a las necesidades de Cataluña. Es la opción menos mala. Por haberse visto pisoteados y humillados. El independentismo es una salida desesperada por considerar que seguir en españa es peor que los peligros e incertidumbres de la independencia. Por no soportar ciertas actitudes y desprecios. Estas actidudes y desprecios que se vieron durante la epoca del estatut y que ahora se han multiplicado exponencialmente los últimos meses.

En este mismo foro cuando se ha debatido lo de la salida de la UE, o de los bancos lo que decíais, y digo bien, decíais (Douglas y tú), era que eso no iba a pasar. Lo negábais tajantemente. Ahora resulta que en realidad sabíais qué iba a pasar y lo teníais responsablemente asumido. Vete por ahí anda.

[Avicena]

Pero lo que no comprendo es porque no se presentan elecciones por parte de la generalitat, eso podría desactivar el 155, o al menos ese era el mensaje que creía percibir del gobierno español.
Es que lo del artículo 155, es una cafrada y no comprendo porque la generalitat dice que no esta en su agenda las elecciones.
Se juega mucho, salvo que tenga miedo a que en ese tiempo sean arrestados, pero lo serán de todos modos.
Mi opinión es que el independentismo se habrá reforzado y los moderados que no están en los extremos se verán perjudicados.

[Niedol]

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No, esta es la imagen de los independentistas que se ha vendido en los medios españolistas.

El independentismo es un movimiento pro-democratico. Nadie esta en contra de ayudar a las regiones pobres. Se está en contra de pagar las autopistas que dan vueltas a madrid y que nadie usa. Se está en contra de que los aeropuertos se gestionen de forma centralista y no de acuerdo a las demandas del mercado.

El indepenedentismo aparece por indignación y hartazgo.

Y deja de hablar de CiU y de Mas como si ellos fueran el independentismo, cuando ellos se subieron al último momento a un carro que la sociedad puso en marcha. Este es otro gran error y mentira de los medios españolistas.

Ah bien, no se puede identificar el independentismo con CiU pero sí se puede identificar a España con el PP y Ciudadanos.

Qué bien.

[Regshoe]

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¿Estás insinuado que los periodistas internacionales publicaron aquel día lo que les dio el Govern sin corroborarlo ellos mismo?

Estáis muy mal si pensáis que la prensa internacional trabaja como la española.

No hay nada mas paleto, cuñadil y palillero que afirmar que "esas cosas no pasan fuera"

Pues claro que la prensa internacional se traga bulos y de dimensiones bíblicas.

O te crees que los diarios extranjeros no son manipulables y sus periodistas no responden a presiones políticas o de grupos empresariales

Mira, estos rpestigiosos diarios hasta se inventan ejercitos en Siria y todo

http://www.publico.es/internacional/may ... orias.html

los plumillas guiris son presa fácil para cualquier maquinaria Gobeliana medianamente bien engrasada que le surta de imágenes impactantes y truculentos relatos fácilmente digeribles para sus lectores

saludos

Ya, los que informaron dpm fueron los medios españoles.

Los medios internacionales trajeron sus propios reporteros a pie de calle.

Si van a intentar hacerme creer que todo lo que han publicado los medios internaciones es un gran bulo pq el ex-director de The Guardian (desde 1995) ha escrito un artículo, tienen faena por delante.

Los medios españoles también, y bien que les agrediais

[Sostiene]

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Tajani, presidente de Europa se está despachando a gusto a favor del estado de derecho en los premios principe de Asturias, mas claro agua.

Para eso les han dado el premio.

El premio se falló en mayo o junio, antes del movidon. Juncker y Tusk, 3/4 de lo mismo. Pleno. Tajani ha dicho textualmente “las leyes se cumplen y punto”

Carta blanca de la UE para q Rajoy haga lo q quiera.

[Sostiene]

El actor Toni Albà, col·laborabor habitual de TV3, ha propuesto en twitter detener a los miembros de la Fiscalía de Barcelona una vez Catalunya haya declarado la independencia. "Decidme 'spoilerador' pero estos son a los primeros que deberíamos detener cuando proclamemos la República. Servirán para intercambio de prisioneros ", ha escrito en la red.

El tuit de Albà hace referencia a la decisión del ministerio público de romper con la escuela de Mossos. La fiscal jefe de Barcelona, ??Ana Magaldi, lo ha comunicado a los responsables del Instituto de Seguridad Pública de Catalunya....

————————

Estos son en los q se apoya Puchdemont

[Ganímedes]

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El independentismo es un movimiento pro-democratico. Nadie esta en contra de ayudar a las regiones pobres.

¿Esperas que nos lo creamos?, anda ya....

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Se está en contra de pagar las autopistas que dan vueltas a madrid y que nadie usa

Las autopistas, querido, las pagan empresas privadas

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Se está en contra de que los aeropuertos se gestionen de forma centralista

Y qué quieres que hagamos, España es un país centralista, ya lo sabes, qué más quisiérais que los aeropuertos se gestionasen como se hace en Francia, o en Italia, o en Gran Bretaña, o en Irlanda, o en Austria, o en Alemania, o en Holanda, o en Noruega, o en Suecia, o en Dinamarca, etc etc, etc, pero os ha tocado lo que os ha tocado, mala suerte.

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El indepenedentismo aparece por indignación y hartazgo.

Pero deberíais explicar todo esto al resto del mundo, estoys eguriísimo que os entenderán y se levantará un clamor contra la españa opresora que os oprime. Es escandaloso, no tengas duda de que el mundo ardería de indignación si les informárais adecuadamente
Y no olvides añadir lo de que se persigue la lengua catalana

[GM]

Independiente cataluña = a tercer mundo pero si se quedan en España es que no van a pasar de media tabla por no decir algo peor, nadie se repone de esto, hay que tener los pies en la tierra.

Cataluña ahora mismo es una cataplasma económica que necesita ayuda y esto va a durar ,yo nunca veré ya una cataluña en términos de PIB igual a lo que ya se ha perdido.

Que van más de 600 empresas 200 en un puto día, nadie quiere invertir allí ha bajado un 20% el turismo (turismofobia recuerdan?) y sigue, los jubilados en bloque ya omiten Cataluña como destino de vacaciones, el consumo interno se ha reducido....

Si la estrategia de los de la indapendensia era tercermundizar cataluña para que se la rescate lo han conseguido, primero llevando su financiación al bono basura y luego consiguiendo que las empresas la borren del mapa.

Supongo que ahora que es una región pobre pedirán unidad y el plus para el salón

Venga, hasta luego.

[xmigoll]

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El comité de empresa de Seat asegura que la dirección recibe presiones para trasladar la sede (del gobierno y la monarquía)

http://www.elperiodico.com/es/economia/ ... de-6363895

Me hubiera gustado postear la noticia de ElPaís, El Mundo, ABC... pero no ha habido suerte.

¿Pero usted y sus acólitos no se cansan de dar cobertura a esta clase de noticias tan claramente sesgadas? ¿De verdad que es usted tan hipermétrope?

Por otro lado se registra en un artículo de hoy en el ABC:

«Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el conde de Barcelona no es dignidad, sino vocábulo y voz desnuda. Tienen príncipe como el cuerpo alma para vivir y como éste alega contra la razón apetitos y vicios, aquéllos contra la razón de su señor alegan privilegios y fueros. Dicen que tienen Conde, como el que dice que tiene tantos años, teniéndole los años a él. El provecho que dan a sus reyes es el que da a los alquimistas su arte; promételes que harán del plomo oro, y con los gastos los obligan a que del oro hagan plomo».

http://www.abc.es/historia/abci-cual-or ... ticia.html

Lo dice la propia Seat, curioso que hable de sesgo cuando es la propia empresa.

Y más curioso que en el mismo mensaje ponga un artículo de opinión del abc, diario líder en objetividad.

Pero lo más curioso es que postee una cita del siglo xvii para definir los catalanes.

Sumado a lo expresado por el Sr. San Telmo; para que vea usted lo poco que han cambiado desde Quevedo hasta nuestros días; que todo hay que explicárselo, coño.
Pero nada. Usted siga a lo suyo. A tragar.

PD. Por cierto. La cita es literal.

[gálvez]

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El comité de empresa de Seat asegura que la dirección recibe presiones para trasladar la sede (del gobierno y la monarquía)

http://www.elperiodico.com/es/economia/ ... de-6363895

Me hubiera gustado postear la noticia de ElPaís, El Mundo, ABC... pero no ha habido suerte.

Ya, tampoco sacaron la del robo de banderas, por otra parte me hace gracia como ElPeriódico se congracia con sus lectores cuando era el acusó de negligencia a los Mossos en los atentados

Pasamos de que los mercados controlan a los gobiernos a que los gobiernos controlan a los mercados, hay que aclararse, además que está claro que la Generalitat no va a presionar a nadie

A ver si dejamos Wonderland de una vez

Pero es que lo (del gobierno y la monarquia), ni siquiera aparece en la noticia...ni en el titular ni en el texto

saludos

Todo es mentira; España es maravillosa.

Aquí la entrevista original:

http://www.eitb.eus/es/noticias/politic ... -cataluna/

Pues gracias

Si, he escuchado la audición y si insinúa lo de las presiones del gobierno y la monarquía.
Me sorprende que lo mas sustancioso de la entrevista no se haya reflejado en el texto, ni en este ni en el que presentaba FLO
Mis disculpas a ambos

Y si, en esta crisis todas las presiones que estén recibiendo los actores importantes serán tremendas por todas partes ....pero vamos, todavía no ha llegado lo del boicot a SEAT cómo está pasando con Sabadell y Caixa por parte de algunos descerebrados

Por cierto, lo de la banderita debe de enganchar, porque ahora no hay intervención alguna en la que no la ondees

saludos

[gálvez]

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"Cierto, pero un liberal lo que pide son unas reglas de juego que no se cambien cada dos por tres".


Y si además es un liberal catalán pide el 3%

La frase es que tiene su miga. "Un liberal pide que las reglas del juego no se cambien cada dos por tres"
Cuando hace falta un criptólogo para escrutar si Puigdemont ha proclamado la independencia o no
. Ahora los secesionistas que se han pasado por el arco todas las leyes conocidas, hasta las propias,y que viven instalados en la ambiguedad legal mas absoluta son los campeones de las garantía legales, frente a un gobierno que agiliza tramites administrativos.

saludos

Es que la generalitat tampoco tiene ideología liberal. Ni nunca he dicho que la tuviera. Y por mi parte ya he dicho mil veces que personalmente no apoyo el procés ni el referendum unilateral aún que puedo entender como se ha llegado aqui.

Ello no me impide de indicar que tienen tan poco respeto por los valores liberales unos que se saltan leyes como otros que controlan el poder judicial a su antojo desde el ejecutivo y que usan el populismo anticatalan como arma electoral.

1)El populismo lo utilizan todos,,,,de hecho el secesionismo ahora mismo en mayor medida, pues lo tienen incluso cómo ambito de justificación vital.(conflcito estado de derecho vs sufragio)La oclocracia es el máximo grado del populismo

2)No, yo no he respondido a la generalitat, sino a tí, que has pintado la película de que desregular y flexibilizar la toma de decisiones empresariales es antiliberal...cuando sencillamente no es así
Que haya sido por oportunismo político o no, es algo que a un liberal se la debería de pelar.

Pero eso sería a un liberal de verdad.

3)Si el PP usase el poder judicial a su antojo (que lo intenta, cosa que me consta cómo organización criminal que es) no tendría los marrones judiciales que tienen
Es un contrasentido lo que dices.No se debe de manipular al poder judicial cuando en tu porimer parrafo afirmas que los otros se saltan la ley.
Si se saltan la ley y la justicia actua contra ellos será lo normal, no direccionismo ni manipulación política


saludos

[Cero07]

El Gobierno destituirá a Puigdemont y a todo su gabinete

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, será relevado de sus funciones por el Gobierno central bajo el amparo del artículo 155 de la Constitución para que las instituciones catalanas vuelvan a la legalidad constitucional y estatutaria. El relevo afectará a todo el Consell, por lo que todos los consejeros serán destituidos de sus funciones. Estas decisiones culminarán con la convocatoria de elecciones en Cataluña en enero, como quiere el PSOE, o en un plazo no inferior a seis meses como el PP pide a Mariano Rajoy. El Gobierno nombrará a un representante que centralice las tareas de coordinación del Govern.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 83686.html
___________________

Esto va ya de gordo y empieza mañana.

[Cero07]

Off topic:

Hay que ver el tino que tuvo Fernand, el autor de este hilo, a la hora de elegir el título. Casi nueve meses después refleja exactamente la tesitura en la que nos encontramos ahora mismo.

[gálvez]

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¿Pero cómo va a causar alarma una medida que te permite cambiar de sede?

Entiendo que lo que causaría alarma el anuncio de una DUI sin reconoccimiento internacional y dejando en un limbo legal la situación jurídica.

La ley lo único que hacía cómo bien dices es facilitar la salida(o la entrada) . PEro eso no es causar alarma,que te abran una puerta no genera pánico, lo que te genera motivación para salir corriendo por la puerta es la amenaza de fuego dentro.

De hecho existían empresas cómo el Sabadell que tomaron dicha decisión antes de dicha ley.

Vamos es que me parece auténticamente falaz considerar que una ley que permite agilizar el cambio de domicilio de una empresa sea motivo de alarma empresarial y obviar la amenaza de una DUI a las malas y no negociada cómo elemento geenrador de incertidumbre.

Lo que ha causado alarma es que abran la puerta, no el pirómano con la cerilla y el bote de gasolina anunciando que la va a liar

Pos vale

saludos

¿Pero que es lo que genera pánico? España ha dicho que si hay DUI aplica el 155. Eso significa que Cataluña no dejará de formar parte de España ni Europa porque españa tiene un ejercito y una policia que saben como usar las porras para impedir la ejecución real de la indepenecia. Vamos, tampoco les hace falta, la Genarlitat no puede ni recaudar impuestos. ¿Porque va a trasladar su sede una empresa? Cataluña no tiene forma efectiva de aplicar la DUI.

La fuga de empresas tendría sentido en un referendum pactado como el de Escocia. Allí se sabía que si ganaba el SI, Escocia saldría efectivamente de Europa.

¿No será que estás empresas han recibido presiones del gobierno español o boicots de consumidores españoles?

El tema está en que si el gobierno español hace un decreto para facilitar la fuga de empresas... ¿no significa eso que el gobierno español da como real la posibilidad de independencia? ¿No es eso lo que puede causar panico financiero? ¿Acaso los ministros españoles no sabian eso y precisamente crearon la ley con este objetivo de hacer daño economico a Cataluña y asustar a los independentistas?

¿PResiones del gobierno español?¿boicots de consumidores españoles?
Seguro el Govern no presiona a sus empresarios (recuerdo que a algunos hoteleros si lo ha hehco) ni plantea boicots
Pero es que es absurdo que los presionen....¿para?
Si se las piran es porque consideran que la DUI tiene opciones de prosperar, o que al menos se puede generar un interegno hasta que se consolide la independencia o se retorne a la situación inicial...y en ese inpass van a estar sometridos a inestabilidad jurídica de todo tipo.
Olvidate del rollo de las presiones...a fecha de hoy los secesionistas tienen mas fuerza para monta un boicot y hundir una empresa que los cuñaos espñoles
La capacidad de organización y sincronización de los secesionistas es acojonante.Solo hace falta ver sus manifestaciones...tan organizadas, tan sincronizadas....solo comparable a Corea dle norte.
Hace falta una organziación , sincronización y una voluntad de ser dirigidos , un voluntario gregarismo para hacer algo así.
Eso si da miedo....los cuñaos españoles son de boquilla,,,,son incostantes.
Los secesionistas no. Estos tienen la suficiente omnubilación por la causa cómo para hacer lo que tienen que hacer por ella.
Si las empresas se han pirado no es porque la presión pueda ser efectiva por parte del ejecutivo. Es porque las empresas (sobre todos con accionistas extranjeros, fondos y demás, que les importa una higa cataluña o España , lo que no quieren son sustos....también a estos los ha presionado el gobierno.....) han considerado riesgos importantes y opcionesd e que la DUI vaya mas allá de la astracanada que es a fecha de hoy,

La marcha de empresas deberia de ser mas interpretado por los unionistas cómo muestra de preocupación que cómo muestra de alborozo....porque al votar ocn los pies el capital lo que está es anticipando un posible triunfo de los secesionistas.

saludos

[gálvez]

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Off topic:

Hay que ver el tino que tuvo Fernand, el autor de este hilo, a la hora de elegir el título. Casi nueve meses después refleja exactamente la tesitura en la que nos encontramos ahora mismo.

Me lo has quitado de la tecla

Y no solo eso, sino en plantearlo cómo encuesta.

Porque a fecha de hoy todavía sigue el suspense.....y el debate,.... de si realmente se proclamó el DUI, si no....

saludos

[Nowomowa]

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El Gobierno destituirá a Puigdemont y a todo su gabinete

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, será relevado de sus funciones por el Gobierno central bajo el amparo del artículo 155 de la Constitución para que las instituciones catalanas vuelvan a la legalidad constitucional y estatutaria. El relevo afectará a todo el Consell, por lo que todos los consejeros serán destituidos de sus funciones. Estas decisiones culminarán con la convocatoria de elecciones en Cataluña en enero, como quiere el PSOE, o en un plazo no inferior a seis meses como el PP pide a Mariano Rajoy. El Gobierno nombrará a un representante que centralice las tareas de coordinación del Govern.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 83686.html
___________________

Esto va ya de gordo y empieza mañana.

¿Y exactamente cómo impedirán que esta gente vayan a sus despachos o al Palau de la Generalitat y sigan trabajando después de declarar la independecia? ¿Qué pasa si antes de ser sustituidos, el Parlament retira a los Mossos las competencias de policía judicial? ¿Cómo se las devolverán, si quieren que los Mossos detengan a alguien?

Los indepes llevan meses planeando esta clase de situaciones. Y ni siquiera esconden sus intenciones, basta con leer Nació Digital para enterarse de las estratagemas que van a utilizar para obligar al Estado a saltarse su propia ley y dar por culo todo lo que puedan, que es mucho.

Ya no entremos en lo de convocar elecciones en enero para que ERC las gane y los independentistas vuelvan a sacar mayoría absoluta a menos que se reforme la ley electoral para poner circunscripción única en las autonómicas... cosa que si no me equivoco, podría hacerse ya que Cataluña se rige por la ley electoral española.

[gálvez]

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Este es el error. Ningún independentista pensó nunca que la independencia no traeria problemas. Para la mayoría de independentistas, la independencia nunca fué la primera opción.

No se convierte uno en independentista porque piensa que todo sera un camino de rosas
hacia la felicidad.

Uno se hace independentista por indignación. El independentismo es la ultima opción desesperada después de llevar 20 años intentando adaptar las leyes españolas a las necesidades de Cataluña. Es la opción menos mala. Por haberse visto pisoteados y humillados. El independentismo es una salida desesperada por considerar que seguir en españa es peor que los peligros e incertidumbres de la independencia. Por no soportar ciertas actitudes y desprecios. Estas actidudes y desprecios que se vieron durante la epoca del estatut y que ahora se han multiplicado exponencialmente los últimos meses.

Nunca un independentista pensó.....
Que manía en hablar en nombre de todo el mundo, de generalizar.
Los liberales deberíais e ser individualista y juzgar a la personas individualmente.
Pero sin embargo algunos mensajes, cómo este, hablas de las motivaciones personales de los individuos con una generalización un tanto obscena, cómo si la spersonas fuesen homogéneas, cómo si todos compartiesen motivaciones e impresiones
Suena mas a plantemaiento Orweliano a lo Corea dle Norte que a la opinión de un liberal

Pues habrá de todos, habrán secesionistas que optaron por esa opción creyéndose el panorama arrobador que describían los partidos nacionalistas, otros que no tanto, unos se creerían la burrada esa de lo de la UE, otros la asumirían, otros no....
Me parece una barbaridad genenralizar tanto.

saludos