COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

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Louro
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 29 Mar 2020 02:32

What? Mentira? De qué hablas?
Mentira es lo que nos cuenta el Fernando Simon todos Los dias con el pico y los curados.

Es un "escenario", osea, una situacion hipotetica qué te permite plantear estrategias alternativas.
En Wuhan, con unos pocos casos asumieron este escenario y ordenaron que todo el mundo fuese protegido, TODOS! Pero no habia mascarillas para todos (10M de habitantes), asi que se construyeron escafrandas con botellas de agua de 5 litros. Esto disminuye drasticamente la % de contagio entre personas, permitiendo manterner un nivel minimo de actividad.

España por el contrario, la gente siguio trabajando, siguieron los contagios y las muertes en crecimiento exponencial. Y aqui estamos ahora, aplicando confinamiento total con 15 dias de retraso.
La incompetencia del gobierno nos va a costar decenas de miles de muertos, y sabedios cuantos de nuestros millones del futuro.

Despues de esto España se queda en la miseria absoluta.
Olvidaos de recuperacion en U o en V, viene hambre y miseria. Y muertos por covid para meses. Meses! Muchos meses!
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Louro
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 29 Mar 2020 07:23

He acabado :)
Y aun me quedan dos mensajes para lo que surja.

Pasamos a ruegos y preguntas.
Si contestas intenta aportar algo, incluso si son dudas.
Me gustaria mantener el tono semi-serio del hilo, gracias.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Mar.bo » 29 Mar 2020 09:11

Edwin escribió:
28 Mar 2020 16:58
¿Qué significa "madrid esta completamente infectado"?
Significa que Madrid es el Wuhan español
Pero a diferencia del chino en Madrid ya se derramo la leche
.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Mar.bo » 29 Mar 2020 09:14

Louro escribió:
29 Mar 2020 07:23
He acabado :)
Y aun me quedan dos mensajes para lo que surja.

Pasamos a ruegos y preguntas.
Si contestas intenta aportar algo, incluso si son dudas.
Me gustaria mantener el tono semi-serio del hilo, gracias.
La diferencia de economías y sistema político hace imposible seguir el ejemplo chino
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Nowomowa » 29 Mar 2020 11:18

Dado que nadie se ha mirado el video que traje, os resumo las conclusiones genéricas que se sacan de los modelos SIR empleados:

- lo más eficaz es la detección y segregación de los casos infectados
- fallando esto, lo segundo más eficaz es reducir la exposición a la infección (más distancia social e higiene)
- fallando esto, es igual de eficaz reducir el acceso a un punto central

En un contexto de puntos centrales interconectados, la eficacia de reducir el acceso es mayor que la de reducir la exposición, ya que la infección tarda más en viajar entre puntos centrales cuando los infectados tienen menos acceso a ellos

Así que...

...si peudes, detecta y aisla los casos (es lo que se hizo con el ébola, el SARS o el MERS)
...si no puedes, impide que la gente viaje entre el punto de infección y otros no infectados (demasiado tarde)
...si no puedes, haz que la gente tenga menos contacto y extrema la higiene, y si puedes, confina a tanta gente como puedas (en ellos estamos)

Son modelos téoricos simplificados, eh. Pero casualmente van en línea con lo sugerido por la OMS y lo que están haciendo los gobiernos cada cual a su ritmo, desde la draconiana China hasta Bielorrusia donde lo que está haciendo el gobierno se resume en "nada".
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Edwin
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Edwin » 29 Mar 2020 23:31

Louro escribió:
29 Mar 2020 02:32
What? Mentira? De qué hablas?
Mentira es lo que nos cuenta el Fernando Simon todos Los dias con el pico y los curados.

Es un "escenario"
Es un escenario que tú planteas. Evidentemente, un escenario irreal, luego mentira. Pero vamos, ya queda claro que sencillamente es un escenario.

Y entiendo que este escenario no es el que contemplas en tu análisis, obviamente.

Después es muy curioso que uno tome como 100% fiables los datos chinos y, en cambio, no los españoles.

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 30 Mar 2020 02:30

Mar.bo escribió:
29 Mar 2020 09:14
La diferencia de economías y sistema político hace imposible seguir el ejemplo chino
Es imposible para España darle un termómetro a cada control policial? O rodear Madrid con militares? O usar a los veterinarios para desarrollar estrategias contra el virus?

He dado por buenos tanto los datos de China (avalados por la OMS) como los de España.
El escenario de Madrid es "ni está ni se le espera" hasta el 13 de marzo. A partir de ahi es un escenario diferente debido a la confinamiento, que bajó la probabilidad de contagio a la mitad, deteniendo un poco el despegue exponencial, pero solo por unos dias.

Si te ves el video que colgó Mowomowa, verás una gran cantidad de escenarios diferentes y como afectan a la propagación del virus.
Muy bueno el video ese Mowo, una lástima que en el gobierno parece que nadie es consciente de a qué nos enfrentamos :/

Supongo que tendria que haber usado enfoque o estrategia en vez de escenario. Aqui está la prueba que sustenta lo que yo venia diciendo, mostrando lo que pasa cuando todo el mundo usa mascarillas.
Imagen
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Mar.bo » 30 Mar 2020 05:31

Louro escribió:
30 Mar 2020 02:30
Mar.bo escribió:
29 Mar 2020 09:14
La diferencia de economías y sistema político hace imposible seguir el ejemplo chino
Es imposible para España darle un termómetro a cada control policial? O rodear Madrid con militares? O usar a los veterinarios para desarrollar estrategias contra el virus?
Si fuera un escenario con chinos sería fácil de hacer, pero son españoles, tu sabes: cada cual haciendo lo que le viene en gana, y cuando por fin consigues que dos se queden en casa, lo hacen por “solidadridad” (que es lo mismo) nunca porque es una orden del gobierno que se acata sin chistar.
”Louro” escribió:O rodear Madrid con militares?
Y al día siguiente veríamos escenas parecidas a las del muro de Berlín de los años 60s.
Aquí mismo en este foro no falta alguno que exhibe su falta de civismo con total falta de pudor :noyno
”Louro” escribió:He dado por buenos tanto los datos de China (avalados por la OMS) como los de España.
una lástima que en el gobierno parece que nadie es consciente de a qué nos enfrentamos :/
Lo saben perfectamente pero están enfrentados a un dilema muy parecido al que encaro Stalin con la Barbarossa:
1. “Ni un paso atrás”, enfrentar y retener al enemigo a pesar de las espantosas perdidas y así ganar tiempo vital para organizar la siguiente línea de resistencia y la temporada de lluvia.
2. Evitar los cercos y salvar el mayor número de soldados a costa de ceder terreno.

El dilema: vidas o territorio, para preservar el estado soviético

Para Sanchez y Cia es vidas o economía, para preservar el actual gobierno
1. “Cerrar total el país” para ralentizar al máximo la pandemia con un menor número de víctimas, pero con un costo económico mayúsculo
2. Mantener la actividad del país por el máximo tiempo posible para salvar empleos y enfrentar el inevitable Rescate financiero lo mejor que se pueda.

Lo único cierto es que tras el coronavirus vendrán los “hombres de negro de la UE”. Sanchez y Cia lo saben perfectamente, por eso sus llamados desde ahora, a los demás países de la UE, a “socializar las perdidas”… un deja vú a 2008. :lloron:

Como te dije, España no es China. China tiene todo el dinero del mundo y un sistema de partido único y una sociedad donde el individualismo es visto como egoísmo. China está perfectamente preparada para enfrentar crisis sanitarias (no es la primera). España no.
”Louro” escribió:Supongo que tendria que haber usado enfoque o estrategia en vez de escenario. Aqui está la prueba que sustenta lo que yo venia diciendo, mostrando lo que pasa cuando todo el mundo usa mascarillas.
Imagen
¿Fue el uso de mascarillas o la cultura oriental? El grupo “sin mascarilla” es mayoritariamente occidental, mientras que el grupo “con mascarilla” es oriental. Cabe preguntar fue la mascarilla o la disciplina cultural?
.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 30 Mar 2020 05:42

Muy buena pregunta, supongo que ambas.

- reservo para responder el primero :P
Lo elaborare un poco mañana eso.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 30 Mar 2020 05:44

Muy buena pregunta, supongo que ambas.

- reservo para responder el primero :P
Lo elaborare un poco mañana eso.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por labora-t » 30 Mar 2020 10:32

Baja el número de casos registrados en un día; se empiezan a agotar los recursos de detección.
Ya solo se puede seguir la evolución de la pandemia en función de los fallecidos.
También es posible que se empiecen a notar los efectos de las cuarentenas.

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Re: COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por jordi » 31 Mar 2020 22:38

Coronavirus death rate is lower than previously reported, study says, but it's still deadlier than seasonal flu

How many people die after being infected with the novel coronavirus? Fewer than previously calculated, according to a study released Monday, but still more than die from the flu.

The research, published in the medical journal The Lancet Infectious Diseases, estimated that about 0.66% of those infected with the virus will die.

That coronavirus death rate, which is lower than earlier estimates, takes into account potentially milder cases that often go undiagnosed -- but it's still far higher than the 0.1% of people who are killed by the flu.

When undetected infections aren't taken into account, the Lancet study found that the coronavirus death rate was 1.38%, which is more consistent with earlier reports.
https://edition.cnn.com/2020/03/30/heal ... index.html
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por Edison » 01 Abr 2020 09:45

En fin, otro hilo lamentable. :facepalm:

viewtopic.php?f=14&t=38241

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Re: COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por Louro » 01 Abr 2020 21:45

Gracias por tu increible aportación Edison, muchisimo mas valiosa mas que lo que yo he escrito en este hilo tras leerme los informes de la OMS y del ministerio de sanidad.

En principio se espera que el ratio de muerte por COVID19 en España e Italia sea un poco mayor que en en el resto del mundo por una cuestión genética, que tiene que ver con el número de macrófagos disponibles y la "tormenta de citoquinas" ocasionada por el virus en nuestro organismo. En Wuhan el porcentaje total de muertos se colocó ligeramente por debajo del 2%, aunque todavia no es un dato final, pues no están seguros de cuanta gente se infectó en realidad.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Capitán Tranchete » 02 Abr 2020 03:17

Louro escribió:
30 Mar 2020 02:30
Mar.bo escribió:
29 Mar 2020 09:14
La diferencia de economías y sistema político hace imposible seguir el ejemplo chino
Es imposible para España darle un termómetro a cada control policial? O rodear Madrid con militares? O usar a los veterinarios para desarrollar estrategias contra el virus?

He dado por buenos tanto los datos de China (avalados por la OMS) como los de España.
El escenario de Madrid es "ni está ni se le espera" hasta el 13 de marzo. A partir de ahi es un escenario diferente debido a la confinamiento, que bajó la probabilidad de contagio a la mitad, deteniendo un poco el despegue exponencial, pero solo por unos dias.

Si te ves el video que colgó Mowomowa, verás una gran cantidad de escenarios diferentes y como afectan a la propagación del virus.
Muy bueno el video ese Mowo, una lástima que en el gobierno parece que nadie es consciente de a qué nos enfrentamos :/

Supongo que tendria que haber usado enfoque o estrategia en vez de escenario. Aqui está la prueba que sustenta lo que yo venia diciendo, mostrando lo que pasa cuando todo el mundo usa mascarillas.
Imagen
En Australia no se usan mascarillas, ni la gente esta encerrada en sus casas...

Imagen

Donde lo encajas? Cuidado que su escala no es logaritmica
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Re: COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por Mar.bo » 03 Abr 2020 06:17

.
CORONAVIRUS: El extraño caso portugués:
Siendo un país vecino y supuestamente con menor desarrollo tiene tazas de infección y mortandad bastante menores a la española (en términos absolutos y relativos de comparación):

España
47,000,000 hab.
112,065 infectados (0.23%)
10,348 muertos (9.2%)


Portugal
10,562,178 hab.
9,034 infectados (0.08%)
209 muertos (2.3%)

.
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Enxebre
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Re: COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por Enxebre » 09 Abr 2020 17:58

De hecho Japón acaba de tener un repunte de la leche y se ha decretado el estado de alarma...
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Re: COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por mezquita » 18 Abr 2020 18:51

Mar.bo escribió:
03 Abr 2020 06:17
.
CORONAVIRUS: El extraño caso portugués:
Siendo un país vecino y supuestamente con menor desarrollo tiene tazas de infección y mortandad bastante menores a la española (en términos absolutos y relativos de comparación):

España
47,000,000 hab.
112,065 infectados (0.23%)
10,348 muertos (9.2%)


Portugal
10,562,178 hab.
9,034 infectados (0.08%)
209 muertos (2.3%)

.

Así es la cosa, yo creo que en España habrán ya tirando por lo bajo millones de asintomáticos, con otros tantos que habrán pasado la enfermedad sin
enterarse, con sintomas muy leves, o sea, que 8 de cada 10 infectados ni se enterarán que han cogido el cojonavirus, el resto de infectados con un cuadro ya entrando dentro de lo grave, y que entonces se van pitando a hacerse la prueba del test son los positivos. Por lo tanto el número contabilizados ,y no solo en España, será dentro de este grupo.

LA gran putada es que los asintomáticos también contagian, y no se sabe exactamente cuanto tiempo pueden ser portadores del virus antes de
que el cuerpo lo mate, con todo ello la conclusión a la que llego, es que el gobierno no tiene voluntad de hacer tests masivos a la población, pues
el número de contagios se elevarían de manera exponencial, y por lo tanto, hasta que el gobierno no se quite ese complejo de sus espaldas la cosa ira de confinamientos eternos. :fumando:
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

Juanlop
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Re: COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por Juanlop » 04 May 2020 16:51

Gracias por la información

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