Teoría de la relatividad

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Enxebre
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Teoría de la relatividad

Mensaje por Enxebre » 17 Ene 2019 18:47

Sí, la teoría moderna más famosa de todas y sin embargo la mayoría no tiene mucha idea de ella a pesar de su importancia y precisamente porque vuelve a romper los esquemas del espacio-tiempo (como ya había hecho Kant)

Libros divulgadores hay muchos pero dejo aquí un par artículos muy simples que acercan esta teoría a todo el mundo y en 5 minutos, el resto es imaginación
https://www.nationalgeographic.es/cienc ... ples-pasos
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Enxebre » 17 Ene 2019 18:54

Ahora dejo una aplicación práctica (me salto la discusión de lo que es una teoría en ciencia, porque no hay un consenso sobre las definiciones y ni de broma la teoría de cuerdas es un error llamarla teoría como dice el autor, sólo destacar que contrariamente a lo que piensa algún forero aquí, una teoría puede estar más que demostrada y seguir llamándose teoría). El GPS no funcionaría sin la teoría de la relatividad
https://www.investigacionyciencia.es/bl ... -gps-12696
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Teoría de la relatividad

Mensaje por El Maestro Golpeador » 17 Ene 2019 21:43

Para que veáis que soy enrollado os traigo uno de los mejores canales de YouTube de divulgación científica. De física, concretamente :


https://www.youtube.com/channel/UCQX_MZ ... xkywkLEgfA

No hace falta que me deis las gracias.



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Avicena
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Avicena » 20 Ene 2019 11:51

Es la consecuencia lógica de algo muy raro para nuestra intuición, que la velocidad de la luz es absoluta no cambia.
La velocidad en la física clásica era relativa dependía del observador, si este estaba en movimiento o no y si el observador iba en la misma dirección y sentido, la velocidad relativa era menor para el observador.
El espacio y el tiempo eran absolutos, lo más intuitivo, pues no, según la relatividad, da lo mismo el observador, la velocidad de la luz es la misma, eso solo es posible dilatándose el tiempo y contrayéndose el espacio.
Es algo muy extraño y perturbador.
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por xmigoll » 20 Ene 2019 12:24

"Lógica de algo muy raro para nuestra intuición" suena a Dios, Avicena. ¿Estoy hablando con un converso?

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Avicena » 21 Ene 2019 01:59

No, de momento no, soy muy escéptico.jajaja
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Edison » 21 Ene 2019 09:19

Intuitivamente es evidente que el Sol y la Luna se mueven, mientras que la Tierra está quieta.
Además lo dice la Biblia, poca broma. :guino:

https://bibliaparalela.com/joshua/10-12.htm

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Enxebre » 21 Ene 2019 11:09

Pero es algo mucho más fácil de comprobar al tener que usar las fuerzas inerciales, que son fuerzas ficticias que se aplican al usar un sistema de coordenadas no inercial, es decir, donde la Tierra no se mueve y ese es el que usamos intuitivamente. Resumiendo, para que la mecánica newtoniana funcione en este sistema debemos añadir distintas fuerzas ficticias, que van desde la fuerza de Coriolis o la fuerza centrífuga a la que se usa en problemas sencillos como el del ascensor o cuando el bus pega un frenazo donde el sistema de coordenadas fijo estaría en el bus y el ascensor

Vamos que no hace falta hacer experimentos complejos para comprobarla, al contrario de lo que pasa con la relatividad

Añadir que por mucho que se repita en el lenguaje coloquial que el Sol está fijo, el Sol también se mueve y no lentamente precisamente (200 km/s), así que los antiguos no mentían :juas
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Edison » 21 Ene 2019 12:37

Mi origen de coordenadas soy yo, cuando camino muevo todo el universo. Y en las antípodas están cabeza abajo. :guino:

Bromas aparte, la teoría de la relatividad especial no tiene una gran complejidad, en el fondo consiste en sacar las conclusiones lógicas del experimento de Michelson y Morley, si se acepta el principio de relatividad de Galileo. Por poco intuitivas que puedan parecer estas conclusiones, el principio de relatividad tampoco le parecería mucho más razonable a Aristóteles o a Tomás de Aquino.

Luego está el tema de la relación entre la masa gravitatoria y la inercial. Lo que realmente sucede cuando uno de los gemelos decide encontrarse con su hermano ya no es tan asequible.

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Enxebre » 21 Ene 2019 13:25

Hombre, Santo Tomás sigue a Aristóteles y Aristóteles era un poco magufo, ya que no creía en la experimentación, su proto-ciencia se basaba unicamente en la observación y así tenemos la teoría de la "vida espontánea", algo que también sostenían los egipcios con los escarabajos peloteros

Galileo sí hacía experimentos y por eso con él la ciencia da un gran paso. Otro de los méritos de Einstein era su capacidad de hacer experimentos mentales que después puestos en práctica, resultaron ser certeros y que sus explicaciones no caían en jerga científica, de ahí esa máxima "si no eres capaz de explicar algo de forma que no lo entienda tu abuela, entonces realmente no sabes"

Otro de los aspectos claves es tratar el tiempo como una cuarta dimensión

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Lo de los gemelos supongo que te refieres al paso del tiempo, yo creo que sí está demostrado por el tema de los GPS, hay que tener en cuenta que no hablamos de vivir más tiempo, sino que el tiempo se relantiza o acelera con la velocidad, vamos que si el tiempo es relativo significa que la experiencia temporal es la misma, pero en un marco absoluto (años terrestres) los tiempos son distintos.

Para el tema de las masas, otro concepto que rompe esquemas es el que la masa se acerque hacia el infinito conforme nos acercamos a la velocidad de la luz y de ahí surge la imposibilidad de viajar a mayor velocidad, con todo, hay teorías que hablan de sortear esa barrera como los taquiones, algo muy usado en la ciencia-ficción, pero de momento ni con neutrinos ni con nada

Explicado de forma chapucera pero con un par de formulas

http://lahoracero.org/por-que-no-se-pue ... ue-la-luz/

Abrí este hilo por la lectura de el "Universo Elegante" de Brian Greene, muy divulgativo aunque voy a un ritmo lento (eso sí, lo leo en inglés), que empieza con la relatividad y acaba con la teoría de cuerdas
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Edison » 21 Ene 2019 14:08

Por si alguien no la conoce: https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_los_gemelos

Una vez que conoces el truco ya no mola tanto ver a Charlton Heston en El planeta de los simios.

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por xmigoll » 21 Ene 2019 17:10

Perturbador y extraño es llegar a comprender el verdadero porqué de la limitación de la luz a 300.000 km/s.
Y esto que puede parecer un hecho casi casual, puede ser que no lo sea tanto y responda a la configuración esférica que tiene nuestro universo, o eso están empezando a pensar observando y comparabdo sucesivas veces la fotografía de la radiación cósmica de fondo, y la necesidad de que la luz permanezca dentro de él sin poder llegar a una velocidad aun más alta que la impulsaria, necesariamwnte, fuera de nuestro universo.
Vamos a ver que deparan los próximos años. Aquí en Zaragoza varios físicos trabajan en esta idea que supondrá un avance significativo en lo que se conoce sobre la luz y su forma de comportarse. Sabemos que existen fenómenos que superan la velocidad de la luz y para comprenderlos mejor se necesita conocer todo lo posible sobre esta con más precisión que la actual.

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Miguel O » 24 Ene 2019 15:02

Si no se puede viajar más rápido que la luz, un cuerpo cuyo centro de masas va a la velocidad de la luz no podría además rotar ¿no?
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por xmigoll » 24 Ene 2019 15:43

El Big Bang, el aumento de la distancia entre las galaxias más lejanas y el entrelazamiento cuántico, han sido y son fenómenos que, fantasmagoricamente, superan la velocidad de la luz al producirse.
En cuanto a lo otro que planteas, en principio un cuerpo nunca puede alcanzar la velocidad de la luz, por lo tanto la respuesta sería no.

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Edison » 24 Ene 2019 16:04

Salvo en las novelas de ciencia ficción (en realidad ficción, no ciencia) ningún objeto material puede viajar a la velocidad de cualquier perturbación electromagnética en el vacío, y menos aún rotar.

Exactamente c0 = 299 792 458 m/s por la definición del metro, creo que desde 1983. Aunque esta definición es casi tan exótica como la definición del segundo.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... uncon.html

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Edison » 24 Ene 2019 16:38

Aquí está mejor, la tabla anterior tenía algún defecto de nomenclatura, como usar cursiva donde no toca:

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2010-927

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Enxebre » 24 Ene 2019 20:12

La hard sci-fi tiene mucho de ciencia, y lo de los taquiones no es un invento de escritores, sin embargo la mayoria se acoge a esa limitacion, hasta la fecha nada que contenga masa, por pequeña que sea, ha superado esa barrera, se creyo que los neutrinos si podian pero fue un error de medicion
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Edison » 24 Ene 2019 22:17


En mi opinión, si no se puede comprobar que algo existe (sean los ángeles o los taquiones) solo queda suponer que no existe. Por muy bonitas que puedan ser las ecuaciones con números imaginarios.

Pero me haría mucha ilusión estar equivocado. ;-)

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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por Miguel O » 25 Ene 2019 17:42

Tengo entendido que realmente la distancia entre las galaxias no es porque las galaxias se muevan más rápido que la luz, si no que es porque el espacio-tiempo en sí crece con la expansion. Lo mismo con la inflación tras el Big Bang. Realmente no estaríamos hablando de algo que se desplaza más rápido que la luz. Los objetos no se moverían, si no que el espacio en sí crecería. Respecto a lo del entrelazamiento cuantico he leido que puede que sea debido a alguna causa ajena al espacio tiempo.
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Re: Teoría de la relatividad

Mensaje por xmigoll » 25 Ene 2019 20:40

Cierto. La relatividad especial dice que ningún cuerpo puede moverse por el espacio a velocidad igual o superior a la luz, no que el espacio en sí mismo no pueda mover se a la velocidad que desee.
En cuanto al entrelazamiento cuántico, vamos a ver que pasa en los próximos meses pues parece ser, todavía quedaría la confirmación pendiente, que se ha podido trasladar información a través de este nexo, cuando en principio esro no deberianser posible. Pero sea cierto o no que este suceso fantasmagórico sucede, deberá siempre estar englobado dentro del marco del espacio tiempo.

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