De lobo a perro; de obrero a derechista

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De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 16 Nov 2018 13:33

La derecha internacional está consiguiendo, con propaganda, convertir en derechista al trabajador medio, de una forma que recuerda a cómo consiguió mediante la selección natural el hombre convertir al lobo en perro; impidiendo que salga de la adolescencia.

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De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por xmigoll » 16 Nov 2018 15:37

Dejando de lado la selección natural, está bien observar que el obrero no puede compartir y no debe, la opción derechista en sus valores.
Es algo que está intrínsecamente relacionado y que no puede vivir una cosa sin la otra.. El agua moja, el fuego quema y el obrero es de izquierdas.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 16 Nov 2018 17:53

xmigoll escribió:Dejando de lado la selección natural, está bien observar que el obrero no puede compartir y no debe, la opción derechista en sus valores.
Es algo que está intrínsecamente relacionado y que no puede vivir una cosa sin la otra.. El agua moja, el fuego quema y el obrero es de izquierdas.
El obrero medio a día de hoy está votando a la derecha. Obviamente, hay de todo en la viña del señor, pero la base electoral de la izquierda está más bien en el entorno de profesiones liberales, autónomos, funcionarios... La clase obrera y sobretodo la subsidiada es la que más está votando a la derecha.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por xmigoll » 16 Nov 2018 20:37

labora-t escribió:
xmigoll escribió:Dejando de lado la selección natural, está bien observar que el obrero no puede compartir y no debe, la opción derechista en sus valores.
Es algo que está intrínsecamente relacionado y que no puede vivir una cosa sin la otra.. El agua moja, el fuego quema y el obrero es de izquierdas.
El obrero medio a día de hoy está votando a la derecha. Obviamente, hay de todo en la viña del señor, pero la base electoral de la izquierda está más bien en el entorno de profesiones liberales, autónomos, funcionarios... La clase obrera y sobretodo la subsidiada es la que más está votando a la derecha.
Y eso, perdone que se lo pregunte, ¿quién lo dice? ¿O son solamente sensaciones?
Porque una inmensa mayoría de los que conozco que se corresponden con el grupo que usted menciona, son votantes de pOdemOs; o por lo menos eso manifiestan. Estaría bueno que después se decantasen por el PP, por ciudadanos o por una opción más radical como uede ser VOX

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 17 Nov 2018 16:49

No pensaba que el debate fuese a girar sobre esto, sino sobre cómo consigue la derecha que le apoye tanta gente de clase obrera o subsidiada.
Tradicionalmente, si te fijas, en Estados Unidos, por ejemplo, los estados más deprimidos, con más personas aisladas, han sido los feudos de los republicanos y estados económicamente más activos, los de los demócratas. También se observa, en cualquier país, que zonas urbanas con más PIB per cápita tendían a ser feudos de la izquierda, y zonas rurales de la derecha. Últimamente, la derecha está teniendo tanto éxito, en general, que no me extraña que se abra debate sobre esto.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por xmigoll » 17 Nov 2018 18:26

labora-t escribió:No pensaba que el debate fuese a girar sobre esto, sino sobre cómo consigue la derecha que le apoye tanta gente de clase obrera o subsidiada.
Tradicionalmente, si te fijas, en Estados Unidos, por ejemplo, los estados más deprimidos, con más personas aisladas, han sido los feudos de los republicanos y estados económicamente más activos, los de los demócratas. También se observa, en cualquier país, que zonas urbanas con más PIB per cápita tendían a ser feudos de la izquierda, y zonas rurales de la derecha. Últimamente, la derecha está teniendo tanto éxito, en general, que no me extraña que se abra debate sobre esto.
Hombre, antes de entrar en un intercambio de ideas es conveniente, desde mi punto de vista, intentar comprender e intentar averiguar de que lugar proceden o de dónde se extraen las conclusiones que alguien presenta. Por esta y no otras razones el motivo de mis preguntas anteriores.
Las comparaciones son odiosas. Siempre lo he afirmado. Hay que intentar huir de ellas porque normalmente no se hacen bajo las mismas condiciones. Y eso nos puede hacer caer en falacias, aunque no sea nuestra intención.
Intentar comparar el sistema político estadounidense con el español, siempre en mi opinión, es un error. (Es como comparar Japón con nuestro país). Primero, porque son bastante diferentes a la hora de elegir a sus representantes y presidente. Y después, porque la idiosincrasia de esta sociedad Norteamericana es bastante distinta a la nuestra. Sobre todo a la hora de valorar sus símbolos e interiorizar su patriotismo y nacionalidad.
Sobre esto último deberíamos reflexionar para poder entender, si es como usted apunta, la deriva del obrero hacia la derecha.
Existe una frase lapidaria que encierra en sí misma un error de bulto , desconozco si sabe de ella, que reza "ser obrero y de derechas es de gilipollas". Quizás durante algún tiempo en el que la izquierda verdaderamente luchaba por los derechos de los trabajadores y estaba en sintonía con lo que era la tradición de Estado, entendido como la necesidad de respetar la integridad de la nación, pues esta frase podía representar una "verdad" que a la postre se plasmada en las urnas. Pero en la actualidad, la izquierda, se está empozoñando con la inclusión de individuos con una confusión mental considerable y sin tener un rumbo fijo. Cabeceando cada dos por tres en posturas absurda que no hacen más que echar para atrás al votante de izquierda. Además, muchos de los que votan a la izquierda sí, son obreros, pero también son individuos que ante todo se sienten insultados cuando se ultraje su nacionalidad por una parte, cada vez más mayoritaria de la izquierda. Y francamente. Poniéndome en su lugar, viendo la deriva de la izquierda, viendo que defienden los mismos postulados que la derecha -en la practica- y encima parece que están a favor de lamuwrte de la nación, pues que quiere que le diga... posiblemente esas sean las razones de la deriva del obrero tradicional de izquierdas hacia la derecha y la otra derecha; la más casposa.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por mezquita » 17 Nov 2018 18:31

Exactamente del revés. En Estados Unidos precisamente con la llegada de Trump con sus políticas, entre la que cabe destacar la mayor bajada de impuestos de lis últimas décadas, ha hecho que su economía y el empleo vaya como un tiro, incluso el dólar ha repuntado, ya que parecía que con Obama se ponía fin a la moneda fiduciaria por excelencia.

Ni que decir cabe en Nuestro país, ya sea en tiempos de Isabel II, pasando por la etapa de la Restauración, así como en todas ellas que le siguen.

No es de extrañar pues esa vinculación del obrero con la derecha, a sabiendas de todos esos hechos empíricos de la dos partes que le preceden desde tiempos memorables . :ciao :fumando: Enviado
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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 18 Nov 2018 12:20

¿Entonces es cierto o no que el obrero medio está votando a la derecha (independientemente de si se considera lógico o no)?

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por mezquita » 18 Nov 2018 13:51

De momento hemos estado siempre inmersos en un sistema capitalista.

Por algo será. :ciao :fumando: Enviado
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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por xmigoll » 18 Nov 2018 14:49

labora-t escribió:¿Entonces es cierto o no que el obrero medio está votando a la derecha (independientemente de si se considera lógico o no)?
No. No he dicho eso. Estoy diciendo que si se llega a producir este trasvase de votos, hay que verlo porque las encuestas por sí mismas solamente no son representativas de nada, varias de las razones pueden ser estas que se hab apuntado.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 18 Nov 2018 18:54

Que el obrero medio vote a la derecha, en un escenario en el que le debe decenas de miles de euros a los bancos, ¿lo veis como un signo de madurez?

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por mezquita » 18 Nov 2018 21:23

Teniendo deuda contraída con lis bancos, si tuviera que elegir mi voto entre derecha o izquierda, para que se dieran unas condiciones más favorables dentro de una estabilidad política y económica a largo plazo, lo que se traduciría en mantener el puesto de trabajo, o al menos habiendo más oferta de empleo, que lleva a mejorar esa situación, e intentar salir de ella.

Seguro que tiene toda la pinta la derecha. :fumando: Enviado
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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por Edison » 18 Nov 2018 22:59

¿Eso es ciencia o es tecnología? Más bien parece diarrea mental.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 19 Nov 2018 12:55

mezquita escribió:Teniendo deuda contraída con lis bancos, si tuviera que elegir mi voto entre derecha o izquierda, para que se dieran unas condiciones más favorables dentro de una estabilidad política y económica a largo plazo, lo que se traduciría en mantener el puesto de trabajo, o al menos habiendo más oferta de empleo, que lleva a mejorar esa situación, e intentar salir de ella.

Seguro que tiene toda la pinta la derecha. :fumando: Enviado
Obtener un superávit de decenas de miles de euros trabajando por cuenta ajena, mientras gobierna la derecha, con la relación entre demanda y oferta de empleo actual y los precios de los productos, suena parecido a mi sueño erótico. No voy a relatar cuál es mi sueño erótico por lo que acaba de escribir el usuario Edison.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por mezquita » 19 Nov 2018 20:07

Y de paso eliminamos el smi, ya ni le cuento el éxtasis. :jojojo :fumando: Enviado
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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 22 Nov 2018 14:20

Hoy en día está estipulado como un estándar social que las personas que tienen hijos necesitan; trabajar ambos miembros de la pareja y a mayores recibir ayudas de padres e incluso de abuelos, tanto económicas como en cuestiones como ir a buscar a los niños al colegio, hacerles la comida.... Mientras tanto se apoyan tendencias continuistas cuando hay elecciones.
Que nadie me diga que esto no es digno de un estudio científico; no solo por parte de científicos sociales, sino de expertos en otras materias como incluso la biología marina.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por xmigoll » 22 Nov 2018 14:48

labora-t escribió:
Hoy en día está estipulado como un estándar social que las personas que tienen hijos necesitan; trabajar ambos miembros de la pareja y a mayores recibir ayudas de padres e incluso de abuelos, tanto económicas como en cuestiones como ir a buscar a los niños al colegio, hacerles la comida.... Mientras tanto se apoyan tendencias continuistas cuando hay elecciones.
Que nadie me diga que esto no es digno de un estudio científico; no solo por parte de científicos sociales, sino de expertos en otras materias como incluso la biología marina.
Hace poco hablaba con un compañero que el nuevo modelo de Samsung, el Note9, a diferencia de lo que les sucedía a otros usuarios, no le llegaba la batería para aguantar hasta la noche. Claro, sin ser un experto, le informé que primero y antes de hablar había que observar el uso que hace cada uno de su terminal y sobre eso valorar si es real esa apreciación. Porque no es lo mismo usar un dispositivo en zonas con buenas coberturas que en malas. Usar wifi que datos. Jugar. Solamente llamar, etcétera...
Sobre esto que usted apunta, supongo que siguiendo esta misma argumentación dada - para explicar los diferentes consumos que se pueden dar en un móvil, smartphone o lo que sea- se pueda llegar a una conclusión final sobre si es necesario que los dos miembros de una pareja trabajen.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por labora-t » 22 Nov 2018 15:40

xmigoll escribió:
labora-t escribió:
Hoy en día está estipulado como un estándar social que las personas que tienen hijos necesitan; trabajar ambos miembros de la pareja y a mayores recibir ayudas de padres e incluso de abuelos, tanto económicas como en cuestiones como ir a buscar a los niños al colegio, hacerles la comida.... Mientras tanto se apoyan tendencias continuistas cuando hay elecciones.
Que nadie me diga que esto no es digno de un estudio científico; no solo por parte de científicos sociales, sino de expertos en otras materias como incluso la biología marina.
Hace poco hablaba con un compañero que el nuevo modelo de Samsung, el Note9, a diferencia de lo que les sucedía a otros usuarios, no le llegaba la batería para aguantar hasta la noche. Claro, sin ser un experto, le informé que primero y antes de hablar había que observar el uso que hace cada uno de su terminal y sobre eso valorar si es real esa apreciación. Porque no es lo mismo usar un dispositivo en zonas con buenas coberturas que en malas. Usar wifi que datos. Jugar. Solamente llamar, etcétera...
Sobre esto que usted apunta, supongo que siguiendo esta misma argumentación dada - para explicar los diferentes consumos que se pueden dar en un móvil, smartphone o lo que sea- se pueda llegar a una conclusión final sobre si es necesario que los dos miembros de una pareja trabajen.
Sea como sea, el Note 9 y otros productos suntuarios se están vendiendo en base a créditos.
Es decir, la gente se endeuda; trabajando los dos, teniendo pocos hijos, sableando a padres y abuelos y explotándolos en cuestiones relacionadas con el cuidado de los niños. Y esto no está pasando solo en España; es global.

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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por mezquita » 22 Nov 2018 19:36

labora-t escribió:
Hoy en día está estipulado como un estándar social que las personas que tienen hijos necesitan; trabajar ambos miembros de la pareja y a mayores recibir ayudas de padres e incluso de abuelos, tanto económicas como en cuestiones como ir a buscar a los niños al colegio, hacerles la comida.... Mientras tanto se apoyan tendencias continuistas cuando hay elecciones.
Que nadie me diga que esto no es digno de un estudio científico; no solo por parte de científicos sociales, sino de expertos en otras materias como incluso la biología marina.

Comprese un terrenito en Almería, y a vivír del per-cuento, mientras esté el psoe. :juas :fumando:
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Re: De lobo a perro; de obrero a derechista

Mensaje por xmigoll » 23 Nov 2018 21:53

labora-t escribió:
xmigoll escribió:
labora-t escribió:
Hoy en día está estipulado como un estándar social que las personas que tienen hijos necesitan; trabajar ambos miembros de la pareja y a mayores recibir ayudas de padres e incluso de abuelos, tanto económicas como en cuestiones como ir a buscar a los niños al colegio, hacerles la comida.... Mientras tanto se apoyan tendencias continuistas cuando hay elecciones.
Que nadie me diga que esto no es digno de un estudio científico; no solo por parte de científicos sociales, sino de expertos en otras materias como incluso la biología marina.
Hace poco hablaba con un compañero que el nuevo modelo de Samsung, el Note9, a diferencia de lo que les sucedía a otros usuarios, no le llegaba la batería para aguantar hasta la noche. Claro, sin ser un experto, le informé que primero y antes de hablar había que observar el uso que hace cada uno de su terminal y sobre eso valorar si es real esa apreciación. Porque no es lo mismo usar un dispositivo en zonas con buenas coberturas que en malas. Usar wifi que datos. Jugar. Solamente llamar, etcétera...
Sobre esto que usted apunta, supongo que siguiendo esta misma argumentación dada - para explicar los diferentes consumos que se pueden dar en un móvil, smartphone o lo que sea- se pueda llegar a una conclusión final sobre si es necesario que los dos miembros de una pareja trabajen.
Sea como sea, el Note 9 y otros productos suntuarios se están vendiendo en base a créditos.
Es decir, la gente se endeuda; trabajando los dos, teniendo pocos hijos, sableando a padres y abuelos y explotándolos en cuestiones relacionadas con el cuidado de los niños. Y esto no está pasando solo en España; es global.
Yo no lo hago. Quizás tenga algo que ver la educación obtenida y conseguida. Porque obtener algo sin merecerlo, sin sufrirlo y sin trabajar por alcanzarlo hace, casi con toda seguridad, no valorarlo como se debiera.
Por eso muchas veces cuando se asevera desde los diferentes gobiernos que la ciudadanía vive por encima de sus posibilidades, no anda muy desencaminado.
Sin intentar parecer lo que no soy es curios, muy curioso, ver como gente que gana infinitamente menos que yo, tiene un smartphone 10 veces superior al que tengo.
Es cierto. Cada uno se gasta el dinero en lo que le sale de los cojones. Pero antes de eso hay que pensar un poquito; sobre todo si tienes familia. Si estás solo, como si te con la puerta los huevos. Cada vez hay menos talento en el mundo. La estupidez nos atrapa. corra.

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