Huracanes

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Edison
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Re: Huracanes

Mensaje por Edison » 22 Nov 2019 16:07

Y paso de seguir con esta tontería. Cuando quieras discutir algo en serio, hablamos.

:chau

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Enxebre
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Re: Huracanes

Mensaje por Enxebre » 23 Nov 2019 12:01

Edison escribió:
22 Nov 2019 11:39
Estas son PTC. Al calentarse aumentan bruscamente su resistencia, por lo que son más utilizadas como elementos de protección. Para medir temperatura con poco gasto preferiría una NTC, que admite un margen de temperaturas mayor. Y si quiero una medida muy precisa usaría una resistencia de coeficiente positivo, pero metálica. En particular la Pt100, aunque para esta aplicación ya sería pasarse.

http://www.arian.cl/downloads/nt-004.pdf
Ni idea, sólo he buscado por termistor para sondas, y es lo que me ha salido y es lo que pone el encabezado :hombros

Lo que pones del Pt100 tiene pinta de ser un termómetro de resistencia de platino, sí, ese es el que se usa en las estaciones normalmente, aunque registrar cualquier cambio tampoco es la mejor opción algunas veces. Los termistores hasta donde yo sé funcionan por sustancias químicas que supongo que irán dentro del "redondel"

Respecto a lo que dices del PTC y NTC veo en la wikipedia que la diferencia es que uno aumenta la resistencia a mayor T (el PTC) y otro a menos temperatura (NTC) ¿no es más lógico usar el PTC entonces? Porque la T va descendiendo según se asciende y entonces habría cada vez menos resistencia, lo digo sin tener ni idea del tema (igual conviene tener una gran resistencia para medir los cambios de T), pero la T mínima en la tropsfera es alrededor de los -55ºC (varía según la latitud porque la tropopausa está a mayor altitud en el Ecuador y por eso curiosamente en el Ecuador es donde hay las menores temperaturas, -75ºC)
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Edison
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Re: Huracanes

Mensaje por Edison » 23 Nov 2019 14:34

Es como dices, la Pt100 es la resistencia de hilo de platino que se utiliza en medidas de precisión (y evidentemente tiene muy poquito platino). :dinero: Hay otras resistencias metálicas (RTD) que también son muy comunes en aplicaciones industriales.

https://es.omega.com/prodinfo/pt100.html

Las NTC, cuando se compran como componentes sueltos, no se distinguen externamente de las PTC. Es una opción razonable cuando se quiere una sonda que tolere un margen de temperaturas relativamente amplio. Por ejemplo:

https://es.omega.com/prodinfo/termistores.html

Hay otros componentes basados en la variación de la caída de tensión de una unión PN que además incluyen más cosas:

https://docs.rs-online.com/101a/0900766b8009864e.pdf

Esta es una de las tiendas donde compro cuando tengo ganas de darme una vuelta por el centro de Barcelona. Sólo es para dar una idea de los precios, si se va al fabricante y se compran miles cada unidad sale muchísimo más barata.

https://diotronic.com/1019/semiconducto ... mperatura/

Y este es un distribuidor al que también he comprado alguna cosilla:

https://es.rs-online.com/web/p/products ... lsrc=aw.ds

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Re: Huracanes

Mensaje por Enxebre » 23 Nov 2019 23:54

Gracias por la info
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Re: Huracanes

Mensaje por Edison » 24 Nov 2019 10:44

No se merecen. Por una vez que alguien dice algo en serio, es un placer contestar en serio. :guino:

De paso, aquí hay otro sitio en el que compraba a menudo. Como ejemplo del aspecto que pueden tener las NTC, PTC, VDR, LDR, Pt100 y todas estas cosas con nombres raros (en el catálogo de RS también hay muchas imágenes):

https://www.ondaradio.es/Catalogo

Lamentablemente hace un par de semanas vi que la tienda a la que iba habitualmente (al lado de la Plaza Universidad) había desaparecido y lo habían trasladado todo al quinto pino. Ya no se repara sustituyendo componentes, y como cada vez hay menos locos que hagan inventos que no sean virtuales...

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Re: Huracanes

Mensaje por Nowomowa » 24 Nov 2019 11:51

Edison escribió:
24 Nov 2019 10:44
No se merecen. Por una vez que alguien dice algo en serio, es un placer contestar en serio. :guino:

De paso, aquí hay otro sitio en el que compraba a menudo. Como ejemplo del aspecto que pueden tener las NTC, PTC, VDR, LDR, Pt100 y todas estas cosas con nombres raros (en el catálogo de RS también hay muchas imágenes):

https://www.ondaradio.es/Catalogo

Lamentablemente hace un par de semanas vi que la tienda a la que iba habitualmente (al lado de la Plaza Universidad) había desaparecido y lo habían trasladado todo al quinto pino. Ya no se repara sustituyendo componentes, y como cada vez hay menos locos que hagan inventos que no sean virtuales...
Conocía esa tienda, alguan vez había ido (en siglos pasados cuando estudiaba Electrónica).

Son los tiempos, por lo visto. El otro día me quedé pasmado al ver que Cotet había cerrado su tienda de Portal de L'Angel y se había trasladado a otra parte, como broche final a un paseo por el Barri Gótic que me dejó con el alma por los pies (y eso que la tienda de recuerdos en el clausto de la catedral ya me había dejado tocado).
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Re: Huracanes

Mensaje por El Sopapo » 24 Nov 2019 21:56

Edison escribió:
22 Nov 2019 15:55
Menuda empanada llevas. Debes ser de plan nuevo.

Un 2N2222 es un transistor NPN, tengo unos cuantos en la mesa de aquí al lado si no me los he acabado (ahora mismo me da pereza ir a ver cuantos me quedan). Está formado por una pastilla de material semiconductor con dos regiones N y una P. Está encapsulados en plástico, con tres patitas para soldar. También tengo NTCs, PTCs y alguna LDR, también fabricados con materiales semiconductores.

Si es que...
¿Pero la pegunta era si los transistores, son dispositivos electronicos analogicos, o digitales, no si el 2n2222 es NPN, o el 2n2907 es su complementario?
Pues yo siempre he utilizado el 2N2222 con capsula TO-18 es decir metalica.

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Re: Huracanes

Mensaje por Edison » 24 Nov 2019 22:33

Los hay en cápsula metálica y en cápsula de plástico. En cuanto a si es digital o analógico, por si solo no es ni una cosa ni la otra.

Imagen

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Re: Huracanes

Mensaje por El Sopapo » 25 Nov 2019 01:10

Edison escribió:
24 Nov 2019 22:33
Los hay en cápsula metálica y en cápsula de plástico. En cuanto a si es digital o analógico, por si solo no es ni una cosa ni la otra.

Imagen
Lo se, lo se, pero siempre he preferido el 2N2222 metalico, el encapsulado en T-18. Su complementario el 2N2907 para pequeña potencia, el 2N2405 y 2N5322 para media potencia encapsulados en T-39.

Por si solo un transistor lo es todo, digital y analógico, si lo llevas al corte y a la saturación se podría llamar digital, en cambio si lo polarizas correctamente amplifica señales analogicas. Con eso le queria dar a entender, que una cosa es la construccion fisica, su principio de funcionamiento a nivel electrico o fisico de un componente electrónico, y despues su uso real a la hora de diseñar circuiteria para ellos. Las NTCs y PTCs se comportan como una resistencia pura, lo único que varián con la temperatura. Y a la hora de diseñar circuitos electronicos con ellas, como resistencia puras se toman. Una resistencia bobinada, es resintencia R, bobina L, y ambas cosas a la vez. depende en tu circuito que parte de lo que es, te interese mas utilizar.

¿Ha oido hablar de los OTAs, C.I. con trasconductancia variables?. Es decir es muy fácil hacerlos trabajar como una bobina diremos ajustable y de precisión, y se utiliza como tal en mucha aplicaciones, por ejemplo para sintetizar sonidos analógicos muy particulares y caracteristicos repetitivamente, cuando el circuito esta acabado, todo y que es activo, a partir de ese momento se considera una bobina pura ya que como tal se comporta y se integra como L, en un circuito de jerarquia superior.

Tengo en la mesa ahora mismo un condensador electrolitico de 1 Faradio, sí, sí de un Faradio, ya se empiezan a utilizar condensadores para los SAI en vez de baterias.

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Re: Huracanes

Mensaje por Edison » 25 Nov 2019 08:47

Claro que conozco los supercondensadores, aunque de momento para almacenar energía más bien poquita. Pero ya son un buen recurso ante un hueco o una interrupción breve.

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Re: Huracanes

Mensaje por El Sopapo » 25 Nov 2019 10:05

Edison escribió:
25 Nov 2019 08:47
Claro que conozco los supercondensadores, aunque de momento para almacenar energía más bien poquita. Pero ya son un buen recurso ante un hueco o una interrupción breve.

¿Ha trabajado alguna vez con un grupo motor Ward-Leonard? Es ya prehistoria. Una de las maneras de la epoca para poder controlar un motor de continua de mucha potencia, solo controlando la excitación de un generador de continua, 4 amperios de control, unos 2000 de potencia.

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Re: Huracanes

Mensaje por Enxebre » 25 Nov 2019 10:13

El Sopapo escribió:
25 Nov 2019 01:10
Tengo en la mesa ahora mismo un condensador electrolitico de 1 Faradio, sí, sí de un Faradio, ya se empiezan a utilizar condensadores para los SAI en vez de baterias.
¿SAI aquí es Sistema de Alimentacion Interrumpida? Me parece algo superútil para todo tipo de ordenadores, por ejemplo para evitar que se vicien la baterías de los portátiles, que por encima ahora no se pueden extraer para evitarlo en muchos modelos ¿qué tamaño tienen estos supercondensadores?¿se podrían poner dentro de un ordenador en vez de los SAI tradicionales que parecen una regleta?
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Re: Huracanes

Mensaje por Edison » 25 Nov 2019 10:32

El Sopapo escribió:
25 Nov 2019 10:05
Edison escribió:
25 Nov 2019 08:47
Claro que conozco los supercondensadores, aunque de momento para almacenar energía más bien poquita. Pero ya son un buen recurso ante un hueco o una interrupción breve.

¿Ha trabajado alguna vez con un grupo motor Ward-Leonard? Es ya prehistoria. Una de las maneras de la epoca para poder controlar un motor de continua de mucha potencia, solo controlando la excitación de un generador de continua, 4 amperios de control, unos 2000 de potencia.

Efectivamente, esto es de cuando los motores de corriente continua eran de uso común y aún no se utilizaban rectificadores controlados. Solo los he visto, mi primer "invento" ya lo hice con tiristores. Desde que se ha popularizado los convertidores de frecuencia apenas encuentras motores de corriente continua con colector en aplicaciones de potencia.

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Re: Huracanes

Mensaje por Edison » 25 Nov 2019 10:53

Enxebre escribió:
25 Nov 2019 10:13
El Sopapo escribió:
25 Nov 2019 01:10
Tengo en la mesa ahora mismo un condensador electrolitico de 1 Faradio, sí, sí de un Faradio, ya se empiezan a utilizar condensadores para los SAI en vez de baterias.
¿SAI aquí es Sistema de Alimentacion Interrumpida? Me parece algo superútil para todo tipo de ordenadores, por ejemplo para evitar que se vicien la baterías de los portátiles, que por encima ahora no se pueden extraer para evitarlo en muchos modelos ¿qué tamaño tienen estos supercondensadores?¿se podrían poner dentro de un ordenador en vez de los SAI tradicionales que parecen una regleta?
Lo que pasa es que almacenan relativamente poca energía por unidad de peso. Si, cierto que pasar de unos miles de microfarads a decenas de farads es un cambio espectacular de varios órdenes de magnitud, pero no olvidemos que la energía almacenada en un condensador crece con el cuadrado de la tensión. Y para esta aplicación, un acumulador basado en un proceso electroquímico mantiene la tensión mucho más constante mientras se descarga.

https://www.mouser.es/Power/Supercapacitors/_/N-6uivw

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Re: Huracanes

Mensaje por El Sopapo » 25 Nov 2019 11:53

Enxebre escribió:
25 Nov 2019 10:13
El Sopapo escribió:
25 Nov 2019 01:10
Tengo en la mesa ahora mismo un condensador electrolitico de 1 Faradio, sí, sí de un Faradio, ya se empiezan a utilizar condensadores para los SAI en vez de baterias.
¿SAI aquí es Sistema de Alimentacion Interrumpida? Me parece algo superútil para todo tipo de ordenadores, por ejemplo para evitar que se vicien la baterías de los portátiles, que por encima ahora no se pueden extraer para evitarlo en muchos modelos ¿qué tamaño tienen estos supercondensadores?¿se podrían poner dentro de un ordenador en vez de los SAI tradicionales que parecen una regleta?
A mi me encanta el castellano, por eso he puesto SAI en vez de UPS. Los SAIs estan pensados sobre todo para los ordenadores como medio de evitar los microcortes de la red. Otra cosa es que quieras una autonomía del sistema por un tiempo determinado, Por ejemplo en los funiculares, telefericos y todos los remontes de alta montaña, tiene que haber un sistema de energia alternativo, por lo menos para poder terminar un viaje y poder desembarcar al publico, si se va la luz. Por lo demás todos los sistemas de emergencia y seguridad, tienen que tener una fuente de energia autonoma, sino el chorizo solo tiene que cortar la corriente del edificio, o del piso que quiere robar. Incluso ahora es obligatorio para ascensores, para el Rescatamatic y mantener las comunicaciones con la cabina y el funcionamiento de cualquier alarma.

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Re: Huracanes

Mensaje por El Sopapo » 25 Nov 2019 12:06

Edison escribió:
25 Nov 2019 10:32
El Sopapo escribió:
25 Nov 2019 10:05
Edison escribió:
25 Nov 2019 08:47
Claro que conozco los supercondensadores, aunque de momento para almacenar energía más bien poquita. Pero ya son un buen recurso ante un hueco o una interrupción breve.

¿Ha trabajado alguna vez con un grupo motor Ward-Leonard? Es ya prehistoria. Una de las maneras de la epoca para poder controlar un motor de continua de mucha potencia, solo controlando la excitación de un generador de continua, 4 amperios de control, unos 2000 de potencia.

Efectivamente, esto es de cuando los motores de corriente continua eran de uso común y aún no se utilizaban rectificadores controlados. Solo los he visto, mi primer "invento" ya lo hice con tiristores. Desde que se ha popularizado los convertidores de frecuencia apenas encuentras motores de corriente continua con colector en aplicaciones de potencia.
Pues ya he mantenido un grupo de ese tipo, durante muchos años, el del Funicular de Gelida, el regulador de la excitacion era a tyristores, diremos de poca potencia, despues vinieron los rectificadores trifasicos directamente de la red con tyristores, que se disparaban y regulaban por paso por cero., pero en ambos reguladores el motor continuaba siendo de continua, hoy con los convertidores de frecuencia mucho mas fiables y precisos los motores se han cambiado por los de alterna. Y ya la hostia, un choper de continua con tyristores, el de las unidades 111 de los FGC, la alimentación a 1500 v de continua y con tyristores controlar la potencia de un motor de continua. A ver como lo descebas cuando te interesa, si esta alimentado en continua. Toda la potencia y el control doblados y montados en antiparalelo una rama para cebar y otra para descebar a frecuencias altas, y todo refrigerado por argón.

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