Huracanes

Ciencia en general, tecnología, informática, medicina...
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 28555
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Huracanes

Mensaje por Enxebre » 22 Feb 2019 09:04

El libro básico (y casi clásico) de Meteorología básica es "Meteorology Today" de Ahrens, creo que lo hay en castellano pero en internet se encuentra fácil en inglés, si alguno le quiere echar un ojo. Digo que es básica porque no aparecen casi fórmulas o fórmulas muy básicas pero esenciales para entender los procesos (como la ley de los gases ideales)

Luego ya, a otro nivel hay también libros imprescindibles, pero entiendo que si alguien no aspira a ser meteorólogo o es un friki de las fórmulas físicas le va interesar mucho. Lo cierto es que es curioso que tampoco haya tantos libros sobre el tema, hay apenas una decena de libros que son constanmente citados, el resto serían artículos científicos
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 28555
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Huracanes

Mensaje por Enxebre » 22 Feb 2019 09:08

Edison escribió:Ah, aquella bonita época en que se hacía todo a ojo, con un mapa de presiones hecho a mano y jugándose el bigote...

https://www.elespanol.com/bluper/notici ... mpo-tve-70
Pero de aquella ya se usaban computadores, no te creas, los mapas de isobaras se usan para visualizar los anticiclones y borrascas (centros de altas presiones y bajas presiones respectivamente) y trazar los frentes (que si interesa hablo otro día)
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Miguel O
Forbes 500
Mensajes: 32135
Registrado: 26 Sep 2010 21:55

Re: Huracanes

Mensaje por Miguel O » 04 Mar 2019 13:11

Enxebre escribió:
Miguel O escribió:¿Para las predicciones qué se utiliza? Supongo que se utilan mediciones de direccion y fuerza del viento, humedad, temperaturas, presion. ¿Algo mas?

¿Y luego con esas mediciones que se hace? ¿Se compara con patrones de esas mediciones de un historial y se accede al resultado meteorologico que hubo? ¿O entra en juego algo mas complejo?
Lo del historial es para climatología más bien, aunque también para observar si se está produciendo uno de esos patrones como puede ser El Niño-La niña (en meteorología se usa más ENSO, El Niño South Oscillation, porque el Niño sería sólo un fenómeno asociado a los océanos y la oscilación sería un fenómeno atmosférico), otro patrón importante y que nos afecta relativamente más sería el NAO (North Atlantic Oscillation)

Los modelos son relativamente complejos, los modelos actuales se basan en las llamadas "ecuaciones primitivas" que se usan en modelos de predicción (dependen del tiempo t), para otras cosas se usan modelos de diagnóstico (el tiempo no es una variable) y estes son simplificaciones de la atmósfera

Lo básico: tenemos dos tipos de atmósferas teóricas, barotrópicas y baroclínicas, se diferencian en como se comporta la DENSIDAD con la altura, esto es importante porque con algunas transformaciones se puede suprimir la densidad de las fórmulas (algo muy muy ventajoso), esa es una de la razones por las que la altura se mide en isobaras (líneas de igual presión) en los mapas del tiempo, en definitiva que se sustituye la altura z por la presión p, en un sistema de coordenadas. Los métodos más sencillos suponen una atmósfera barotrópica (la densidad no varía con la altura)

Sí, las que nombras son las variables meteorológicas básicas, pero además de las estaciones meteorológicas una de las herramientas más usadas es el SONDEO, que consiste en soltar un globo meteorológico (hay otras alternativas) que va enviando los datos a la central, en este sondeo lo más importante es la temperatura ambiental y el llamado PUNTO DE ROCIO (Td), que es la temperatura a la cuál empieza la condensación, los datos del sondeo se ponen en un diagrama y a partir de él se calculan diversos niveles de interés, el que más se usa en España (y buena parte del mundo pero hay alternativas) es el diagrama oblicuo ln p - T, es decir, usa la presión en escala logarítimica (esto tiene explicación matemática) y la temperatura, que se inclina 45º (de ahí lo de oblicuo) porque así las distintas curvas del diagrama son más fáciles de comparar
Imagen
A la izquierda la Td (la d es de dew = rocío) y a la derecha la T ambiental

Las líneas rojas serían la presión y la temperatura, las otras líneas también aparecen en otros diagramas pero explicarlas sería un poco más lioso, sólo te voy a decir los nombres, la temperatura potencial (hay dos tipos) y las líneas de razón de mezcla (que nos indican la humedad), usando estas líneas se consiguen un montón de índices, las siglas de la derecha, que nos indican muchas cosas, como la inestabilidad de la atmósfera, a qué altura se formarán nubes, la probabilidad de tormentas...

Espero que no me haya quedado muy teórico :guino: También ten en cuenta que no trabajo de esto y no sé a ciencia cierta como se trabaja realmente, como curiosidad te diré que en algún examen ha caído lidiar con un sondeo de estes, y tener que calcular los diversos índices...la cosa va de seguir líneas, ver donde se cruzan hasta meter fórmulas bastante puñeteras de memorizar
Ahora voy entendiendo como pueden entrar los cálculos matemáticos en la predición. Menudo mundo. Más complejo de lo que me imaginaba.
Imagen

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 28555
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Huracanes

Mensaje por Enxebre » 04 Mar 2019 13:41

Lo es, y ya si nos metemos en microescala, donde se tiene en cuenta la fricción del suelo y otros factores que hacen que estas simplificaciones teóricas ya no valgan...por suerte ni me toca lidiar con eso ni se usa mucho de momento

Lo que se hace es un estudio a escala sinóptica (la escala de los mapas de tiempo) y luego se afina eso con la mesoescala (escala media), la analogía que se suele hacer es que el mapa del tiempo es el martillo y la mesoescala el cincel, hay que tener en cuenta que la mayoría de las tormentas son a escala local y por tanto díficiles de predecir, me temo que nunca nos libraremos de los %, pero ya digo el % de aciertos ha aumentado mucho, se empezó con el 50% de los primeros modelos hasta el 85% actual
Homo homini lupus

Responder