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Fecha actual 24 Ago 2017 10:53



Nuevo tema Responder al tema  [ 26 mensajes ]  Ir a p√°gina 1, 2  Siguiente
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 Asunto: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 08 Ago 2017 10:52 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Google despide al ingeniero autor de la carta machista

La empresa se desmarca de las polémicas declaraciones del trabajador que justificó la escasa presencia de mujeres en Silicon Valley

El ingeniero de Google que justific√≥ en su blog la ausencia de diversidad en la industria tecnol√≥gica y afirm√≥ que la escasa presencia de mujeres se debe a diferencias biol√≥gicas, fue despedido por la empresa, seg√ļn informan medios de prensa estadounidenses.

Seg√ļn la agencia Bloomberg News, este ingeniero, identificado como James Damore, acept√≥ el despido y la empresa tecnol√≥gica no hizo ning√ļn comentario.

En una comunicaci√≥n interna filtrada el domingo y calificada de ¬ęsexista¬Ľ por la prensa estadounidense, el ingeniero afirm√≥ que ¬ęlas opciones y las capacidades de hombres y mujeres divergen, en gran parte debido a causas biol√≥gicas, y estas diferencias pueden explicar por qu√© no hay una representaci√≥n igual de mujeres (en posiciones) de liderazgo¬Ľ.
.
Esta es la carta machista de un ingeniero de Google que indigna a las redes

La carta de 3.000 palabras reaviv√≥ el debate sobre la existencia de una ¬ęcultura sexista y de acoso¬Ľ en el conglomerado tecnol√≥gico de Silicon Valley, ampliamente dominado por los hombres.

Seg√ļn el trabajador, las aptitudes naturales de los hombres les llevan a inclinarse a ser programadores en inform√°tica, mientras que las mujeres son m√°s proclives ¬ęa los sentimientos y a la est√©tica que a las ideas¬Ľ, lo que las conduce a elegir carreras en los campos ¬ęsocial y art√≠stico¬Ľ.

En respuesta al documento filtrado, Danielle Brown, la nueva vicepresidenta de diversidad de Google, dijo en un correo electr√≥nico dirigido a sus empleados que ¬ęno es un punto de vista que la empresa o yo misma respaldemos, promovamos o alentemos¬Ľ.

Brown, que se incorpor√≥ a Google hace apenas un mes, procedente de Intel, destac√≥ que la compa√Ī√≠a promueve ¬ęlos principios de igualdad en el empleo, que se pueden ver en nuestro c√≥digo de conducta, nuestras pol√≠ticas y nuestras normas antidiscriminatorias¬Ľ.

No obstante, subray√≥ que la compa√Ī√≠a siempre ha defendido ¬ęuna cultura en la cual aqu√©llos que tengan puntos de vista diferentes, incluso pol√≠ticos, se sientan seguros de poder expresarlos¬Ľ.

¬ęSuposiciones hirientes¬Ľ

Ari Balogh, ingeniero ejecutivo de Google, tambi√©n escribi√≥ una comunicaci√≥n interna en la que destaca que ¬ęcuestionar nuestras creencias y compartir diferentes perspectivas es una parte importante de nuestra cultura¬Ľ. ¬ęPero, en ese proceso, no podemos permitirnos emitir suposiciones hirientes o emitir estereotipos¬Ľ, agreg√≥. ¬ęUno de los aspectos de la nota que me preocup√≥ profundamente fue el sesgo que sugiere que la mayor√≠a de mujeres, u hombres, sienten o act√ļan de una cierta manera¬Ľ.

Casi siete de cada diez empleados de Google son hombres, seg√ļn los √ļltimos datos ofrecidos por la compa√Ī√≠a, proporci√≥n que asaciende al 80% cuando se trata de trabajos tecnol√≥gicos.

En el 2016, solo 27% de los altos ejecutivos de Facebook eran mujeres, mientras que en Apple, el porcentaje aumenta hasta el 30%


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/t ... 496367.htm

En fin, ya sabeís si la mayoría de los informáticos son hombres es por el heteropatriarcado y quien busque otra explicación es machista :facepalm:

Yo no s√© que tipo de sociedad se busca, pero una cosa es la igualdad de oportunidades para ambos sexos y otra moldear la sociedad para que hombre y mujeres ocupen el mismo n√ļmero de puestos en cualquier sector

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 08 Ago 2017 11:56 
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Cobra convenio
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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Eso sí, luego organizan una convención gamer exclusiva para mujeres y si te parece discriminatorio, machista también.

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Muerte a los mortales.


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 09 Ago 2017 17:11 
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El autor del manifiesto machista demanda a Google

James Damore, autor del manifiesto de tono machista que ha causado gran revuelo en Silicon Valley, ha denunciado a Google. El exempleado, despedido el lunes, ha tramitado una demanda por considerar que su salida de la empresa no se ajusta a la ley.

Seg√ļn el documento presentado en el National Labor Relations Board, el centro que lleva los litigios de corte laboral, su deseo es abrir un proceso para denunciar el despido.


https://economia.elpais.com/economia/20 ... 71300.html
__________________________

Si no es cierto que los hombres se entienden mejor con las m√°quinas y las mujeres con las personas, Google tendr√° que explicar cu√°l es el motivo por el que el 80% de su personal tecnol√≥gico es masculino ¬ŅAcaso discriminan por sexo a la hora de contratar? ¬ŅEsto es as√≠ en todas las empresas tecnol√≥gicas o solo en Google?

La demanda traer√° debate.

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 10 Ago 2017 23:06 
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Sobre el caso Google
En esta entrada voy a dar mi opini√≥n sobre el caso del despido de James Damore de Google por la publicaci√≥n de una memoria en la que, seg√ļn Google, perpet√ļa estereotipos de g√©nero. No voy a entrar en el tema de defender la postura de Damore sobre la baja representaci√≥n de mujeres en carreras STEM y las diferencias entre hombres y mujeres en capacidades y preferencias, aunque al final pongo algunas referencias. Prefiero abordar algunas cuestiones de fondo, (que tambi√©n toca Damore) que para m√≠ son francamente preocupantes porque afectan al tipo de sociedad en la que queremos vivir.

1.- En primer lugar creo que en el tema de la baja representaci√≥n de mujeres en carreras STEM se confunden los derechos individuales y los colectivos. Es lo que se√Īala Damore cuando escribe, muy acertadamente a mi modo de ver, que hay que tratar a las personas como individuos, no como miembros de un grupo. El tema de si existen o no derechos colectivos es muy controvertido, todos los derechos que recoge la Declaraci√≥n de Derechos Humanos son individuales, aunque la Carta de las Naciones Unidas reconoce el derecho a la autodeterminaci√≥n de los pueblos. Personalmente veo muy claro que toda mujer (cada una de las mujeres: Eva, Ana, etc.) tiene derecho a la misma igualdad de oportunidades y a no sufrir ning√ļn tipo de discriminaci√≥n para estudiar ninguna carera o ejercer ning√ļn trabajo. Pero no veo claro que ‚Äúlas mujeres‚ÄĚ (como grupo) tengan derecho a ser el 50% de una profesi√≥n o carrera. Es decir, nuestra sociedad debe garantizar que cualquier mujer pueda estudiar neurocirug√≠a, pero creo que no es una meta ni l√≥gica ni deseable obligar a que el 50% de los neurocirujanos de los hospitales sean mujeres. Quiero se√Īalar tambi√©n que cuando, a lo largo de la historia, se han puesto los derechos colectivos (del pueblo X, del proletariado, de la religi√≥n X‚Ķ) por encima de los derechos individuales la cosa ha solido acabar en tragedia.

A la hora de justificar la discriminaci√≥n positiva, uno de los argumentos es que se trata de rectificar o corregir una injusticia pasada. Pero este argumento falla estrepitosamente. Las injusticias deben ser rectificadas y la forma de hacerlo es compensar a la persona afectada (pero no compensar a otros individuos) y castigar a la persona que cometi√≥ la injusticia (y no a personas que no han cometido ninguna injusticia). Si Maria no pudo estudiar Medicina hace 100 a√Īos por discriminaci√≥n contra las mujeres no tiene sentido dar ventaja a las mujeres ahora para estudiar Medicina porque entonces Pedro, que cumple todos los requisitos para estudiar Medicina, ser√° discriminado hoy por raz√≥n de su sexo. Haciendo esto no estamos reparando la injusticia contra Mar√≠a sino que estamos recre√°ndola en la forma de una nueva injusticia contra Pedro. Cometer√≠amos una doble injusticia.

2- Las personas que defienden que la baja representación de mujeres en carreras STEM se explica por la discriminación cometen también un fallo en la lógica más elemental. Que P implique Q no quiere decir que Q implique P:

-Si eres hombre eres mortal (cierto)
-Si eres mortal eres hombre (falso)

De la misma manera:

-Si hay desigualdad no tenemos una proporción 50/50 en las carreras (cierto)
-Si no hay una proporción 50/50 en las carreras es que hay desigualdad (falso)

Puede haber muchas otras razones en lugar, o adem√°s, de la discriminaci√≥n. Eso es lo que hay que estudiar. Es interesante se√Īalar que en carreras y profesiones donde hay mayor√≠a de mujeres (psicolog√≠a, enfermer√≠a, veterinaria, medicina‚Ķ) nadie ha planteado que la causa sea la discriminaci√≥n, s√≥lo se plantea en aquellas en las que las mujeres est√°n en minor√≠a.

No es plausible el argumento anterior por otra raz√≥n. Las mujeres partieron desde una situaci√≥n de discriminaci√≥n en el pasado en todas las carreras y ahora son mayor√≠a en muchas pero minor√≠a en carreras STEM o en filosof√≠a ¬ŅPor qu√©? ¬ŅPorque los fil√≥sofos y matem√°ticos son m√°s machistas que los m√©dicos? Es un argumento dif√≠cil de comprar. Que en la √©poca victoriana o en tiempos mucho m√°s recientes que alguien pensara que una mujer pod√≠a ser m√©dico creo que era impensable. Si las mujeres se han abierto camino en la mayor√≠a de los campos no hay razones para que las carreras STEM sean una excepci√≥n. Todo esto desde el punto de la vista de la l√≥gica pero tambi√©n hay datos y estudios que dicen que la baja representaci√≥n de las mujeres en carreras STEM se debe a las propias preferencias de las mujeres y recojo algunos al final.

3- Pero hay una cosa que a mi modo de ver es la más importante: la falta de respeto al derecho a la libertad de expresión que es un pilar básico de la sociedad. En general, el manifiesto de Damore es respetuoso, razonado y la mayor parte de lo que dice tiene evidencia científica que lo apoya. Pero a lo que voy, aunque Damore esté equivocado tiene derecho a decirlo y a no ser despedido por ello. A los argumentos hay que responder con argumentos y no con etiquetas y descalificaciones. Se ha tachado el documento de machista y no lo es. Puede estar más menos acertado en algunos puntos pero no está gritando fuego en un teatro abarrotado de gente, no está diciendo que hay que matar a nadie, en una palabra: no transgrede el límite de lo que entra dentro de la libertad de expresión. La respuesta que se le ha dado ha sido desproporcionada e injusta, un claro caso de difamación ritual, como veíamos en la entrada anterior.


La libertad de expresi√≥n consiste en permitir que los que no piensan como nosotros puedan expresarse. Franco y Stalin dejaban expresarse sin ning√ļn problema a los que pensaban como ellos. Eso es f√°cil, el m√©rito est√° en respetar a los que no piensan como nosotros. Pero la hipertrofia de lo pol√≠ticamente correcto que vivimos est√° llegando a un punto donde se acusa con pasmosa celeridad a los que no piensan como nosotros de mantener un discurso del odio para silenciarlos. Silenciar al que no piensa como nosotros es autoritarismo y totalitarismo.

La batalla ideol√≥gica que est√° en el fondo de la memoria de Damore es la que enfrenta a partidarios de la ideolog√≠a de la Tabla Rasa (que somos tablas rasas al nacer y que todas nuestras caracter√≠sticas psicol√≥gicas son resultado de la socializaci√≥n) frente a los que aceptan que el cerebro es resultado de la selecci√≥n natural y de la selecci√≥n sexual. La postura dominante actualmente y que no se puede discutir es que somos tablas rasas. Frente a ella la biolog√≠a se bate en retirada. El otro d√≠a recog√≠a en Twitter la opini√≥n del alg√ļn bi√≥logo que escribe en Twitter de forma an√≥nima porque tiene miedo a lo que pueda pasar con su carrera si se le escapa alguna inconveniencia (como que existe el sexo). Esta batalla no es nueva. En 1948 la URSS prohibi√≥ la gen√©tica y fusil√≥ y mand√≥ al Gulag a muchos cient√≠ficos que no comulgaban con las tesis de Lysenko. Seg√ļn el Politbur√≥ (y los tablarrasistas actuales no est√°n muy lejos de esa postura), la gen√©tica era una ‚Äúperversi√≥n burguesa‚ÄĚ. Deber√≠amos haber aprendido la lecci√≥n de que la injerencia de la ideolog√≠a y la pol√≠tica en la ciencia tiene consecuencias desastrosas.

Todas estas cuestiones que he planteado son complejas y discutibles y tiene que haber un debate y un diálogo en la sociedad. Sobran checas, gestapos, inquisiciones, difamaciones y linchamientos. O abrimos las ventanas a la libertad de expresión o vamos camino de vivir encerrados bajo el miedo y la ley del silencio.

@pitiklinov

https://evolucionyneurociencias.blogspo ... 0995005820


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 11 Ago 2017 10:58 
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Me parece muy acertado lo que dice este se√Īor.

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 11 Ago 2017 13:14 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Es un popurri que mezcla demasiadas cosas sin ton ni son. Por ejemplo

Citar:
Quiero se√Īalar tambi√©n que cuando, a lo largo de la historia, se han puesto los derechos colectivos (del pueblo X, del proletariado, de la religi√≥n X‚Ķ) por encima de los derechos individuales la cosa ha solido acabar en tragedia.


El L√≠bano y el Ulster seguro que firmar√≠an esto :roll: Y por cierto que diga "proletariado" en vez de "clase social X" ya indica muy bien su sesgo...Es que no tiene nada que ver con el tema, en todo caso dar√≠a raz√≥n en buscar la paridad porque la premisa (sea cierta o no) que responde al tema es que los derechos colectivos de un g√©nero (el hombre) est√°n por encima de los derechos individuales de un colectivo (discriminaci√≥n de la mujer) y hay que corregir de alguna forma esa discriminaci√≥n ¬Ņo est√° diciendo que vivimos en una sociedad matriarcal? Es que no hay por donde cogerlo

O nombra la discriminación positiva (algo que sólo se ejerce en pruebas físicas que yo sepa :hombros, que también es discutible pero sería otro tema ), sólo le ha faltado criticar las listas paritarias de los partidos para cerrar el círculo

La cuestión es una premisa muy sencilla "hoy hombres y mujeres tienen igualdad de oportunidades para estudiar cualquier carrera y no hay sesgo posible, que haya pocas estudiantes de informática explica que haya pocas informáticas". Fin, lo que hace es marear la perdiz, sí, muy currado en la forma, le llevaría una hora escribirlo

Otro tema es que existan sesgos a la hora de contratar (que existen y siempre existir√°n, por eso es ilegal que en el CV est√© el estado civil, raza, orientaci√≥n sexual y religi√≥n por ejemplo y ahora se quiere ocultar la foto y el sexo), pero en este caso no creo que ese sea el "problema" y en todo caso lo √ļnico que ha hecho el empleado es publicar un informe que explica por qu√© las mujeres estudian menos estas carreras no por qu√© se contratan a menos mujeres, no ha dicho que las mujeres sean menos capaces que el hombre para este trabajo (algo que podr√≠a decirse si compramos el discurso de este se√Īor por cierto), esa es la interpretaci√≥n que algunos le han querido dar

Y es que no hay batalla ideológica ninguna, es un puto exagerado, de toda la vida:

FENOTIPO (expresión de los genes) = GENOTIPO + AMBIENTE

Es una ley que nadie con m√≠nimos conocimientos de ciencia discute hoy (curiosamente lo que dice de Stalin discriminaba el genotipo y daba la prioridad al ambiente, era Lamarckismo, as√≠ que nos estamos volviendo estalinistas amigos seg√ļn este se√Īor), lo que se discute son esos prejuicios que dicen que una mujer tenga menos capacidad que un hombre para ciertos trabajos, cuando lo que debe primar es que la persona sea capaz de hacer el trabajo, sea hombre o mujer.

Si alguien saca un estudio diciendo que los hombres son mejores ingenieros que las mujeres pues claro que se va a meter en problemas, pero NO es el caso, como he dicho, que las mujeres no estudien informática podría ser por causas culturales, es un debate estéril decir que los genes predisponen a las mujeres a elegir unas carreras y no otras cuando no existen sujetos de estudio aislados de la sociedad, pero repetimos, no existe sesgo a la hora de admitir a alguien para estudiar una carrera y eso es lo que apunta el informe, por tanto si hay menos mujeres estudiantes de informática habrá menos mujeres trabajadores en informática, lógica pura y dura

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 12 Ago 2017 09:56 
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Enxebre escribió:
Si alguien saca un estudio diciendo que los hombres son mejores ingenieros que las mujeres pues claro que se va a meter en problemas, pero NO es el caso, como he dicho, que las mujeres no estudien informática podría ser por causas culturales, es un debate estéril decir que los genes predisponen a las mujeres a elegir unas carreras y no otras cuando no existen sujetos de estudio aislados de la sociedad, pero repetimos, no existe sesgo a la hora de admitir a alguien para estudiar una carrera y eso es lo que apunta el informe, por tanto si hay menos mujeres estudiantes de informática habrá menos mujeres trabajadores en informática, lógica pura y dura


No debería ser un problema, y si lo es es porque no se entiende lo que implica o porque se profesa una ideología que pretende dictar cómo es la realidad, ignorando cómo es.

Que se demuestre que los hombres están más capacitados para cazar no debería ser un problema, se sabe que hay variabilidad en los humanos. Por lo tanto, saber que los hombres son mejores para cazar sirve para poder explicar porqué la mayoría de los cazadores son hombres, en vez de explicarlo a base de rocambolescas teorías hembristas. Si se sabe que en los grupos hay variabilidad este conocimiento de la superioridad masculina no debe suponer un problema ni una discriminación individual, porque puede haber mujeres mejores que hombres, lo que hace que suponer que todos los hombres son mejores que todas las mujeres sea absurdo.


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 12 Ago 2017 11:10 
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Belenguer escribió:
Sobre el caso Google
En esta entrada voy a dar mi opini√≥n sobre el caso del despido de James Damore de Google por la publicaci√≥n de una memoria en la que, seg√ļn Google, perpet√ļa estereotipos de g√©nero. No voy a entrar en el tema de defender la postura de Damore sobre la baja representaci√≥n de mujeres en carreras STEM y las diferencias entre hombres y mujeres en capacidades y preferencias, aunque al final pongo algunas referencias. Prefiero abordar algunas cuestiones de fondo, (que tambi√©n toca Damore) que para m√≠ son francamente preocupantes porque afectan al tipo de sociedad en la que queremos vivir.

1.- En primer lugar creo que en el tema de la baja representaci√≥n de mujeres en carreras STEM se confunden los derechos individuales y los colectivos. Es lo que se√Īala Damore cuando escribe, muy acertadamente a mi modo de ver, que hay que tratar a las personas como individuos, no como miembros de un grupo. El tema de si existen o no derechos colectivos es muy controvertido, todos los derechos que recoge la Declaraci√≥n de Derechos Humanos son individuales, aunque la Carta de las Naciones Unidas reconoce el derecho a la autodeterminaci√≥n de los pueblos. Personalmente veo muy claro que toda mujer (cada una de las mujeres: Eva, Ana, etc.) tiene derecho a la misma igualdad de oportunidades y a no sufrir ning√ļn tipo de discriminaci√≥n para estudiar ninguna carera o ejercer ning√ļn trabajo. Pero no veo claro que ‚Äúlas mujeres‚ÄĚ (como grupo) tengan derecho a ser el 50% de una profesi√≥n o carrera. Es decir, nuestra sociedad debe garantizar que cualquier mujer pueda estudiar neurocirug√≠a, pero creo que no es una meta ni l√≥gica ni deseable obligar a que el 50% de los neurocirujanos de los hospitales sean mujeres. Quiero se√Īalar tambi√©n que cuando, a lo largo de la historia, se han puesto los derechos colectivos (del pueblo X, del proletariado, de la religi√≥n X‚Ķ) por encima de los derechos individuales la cosa ha solido acabar en tragedia.

A la hora de justificar la discriminaci√≥n positiva, uno de los argumentos es que se trata de rectificar o corregir una injusticia pasada. Pero este argumento falla estrepitosamente. Las injusticias deben ser rectificadas y la forma de hacerlo es compensar a la persona afectada (pero no compensar a otros individuos) y castigar a la persona que cometi√≥ la injusticia (y no a personas que no han cometido ninguna injusticia). Si Maria no pudo estudiar Medicina hace 100 a√Īos por discriminaci√≥n contra las mujeres no tiene sentido dar ventaja a las mujeres ahora para estudiar Medicina porque entonces Pedro, que cumple todos los requisitos para estudiar Medicina, ser√° discriminado hoy por raz√≥n de su sexo. Haciendo esto no estamos reparando la injusticia contra Mar√≠a sino que estamos recre√°ndola en la forma de una nueva injusticia contra Pedro. Cometer√≠amos una doble injusticia.

2- Las personas que defienden que la baja representación de mujeres en carreras STEM se explica por la discriminación cometen también un fallo en la lógica más elemental. Que P implique Q no quiere decir que Q implique P:

-Si eres hombre eres mortal (cierto)
-Si eres mortal eres hombre (falso)

De la misma manera:

-Si hay desigualdad no tenemos una proporción 50/50 en las carreras (cierto)
-Si no hay una proporción 50/50 en las carreras es que hay desigualdad (falso)

Puede haber muchas otras razones en lugar, o adem√°s, de la discriminaci√≥n. Eso es lo que hay que estudiar. Es interesante se√Īalar que en carreras y profesiones donde hay mayor√≠a de mujeres (psicolog√≠a, enfermer√≠a, veterinaria, medicina‚Ķ) nadie ha planteado que la causa sea la discriminaci√≥n, s√≥lo se plantea en aquellas en las que las mujeres est√°n en minor√≠a.

No es plausible el argumento anterior por otra raz√≥n. Las mujeres partieron desde una situaci√≥n de discriminaci√≥n en el pasado en todas las carreras y ahora son mayor√≠a en muchas pero minor√≠a en carreras STEM o en filosof√≠a ¬ŅPor qu√©? ¬ŅPorque los fil√≥sofos y matem√°ticos son m√°s machistas que los m√©dicos? Es un argumento dif√≠cil de comprar. Que en la √©poca victoriana o en tiempos mucho m√°s recientes que alguien pensara que una mujer pod√≠a ser m√©dico creo que era impensable. Si las mujeres se han abierto camino en la mayor√≠a de los campos no hay razones para que las carreras STEM sean una excepci√≥n. Todo esto desde el punto de la vista de la l√≥gica pero tambi√©n hay datos y estudios que dicen que la baja representaci√≥n de las mujeres en carreras STEM se debe a las propias preferencias de las mujeres y recojo algunos al final.

3- Pero hay una cosa que a mi modo de ver es la más importante: la falta de respeto al derecho a la libertad de expresión que es un pilar básico de la sociedad. En general, el manifiesto de Damore es respetuoso, razonado y la mayor parte de lo que dice tiene evidencia científica que lo apoya. Pero a lo que voy, aunque Damore esté equivocado tiene derecho a decirlo y a no ser despedido por ello. A los argumentos hay que responder con argumentos y no con etiquetas y descalificaciones. Se ha tachado el documento de machista y no lo es. Puede estar más menos acertado en algunos puntos pero no está gritando fuego en un teatro abarrotado de gente, no está diciendo que hay que matar a nadie, en una palabra: no transgrede el límite de lo que entra dentro de la libertad de expresión. La respuesta que se le ha dado ha sido desproporcionada e injusta, un claro caso de difamación ritual, como veíamos en la entrada anterior.


La libertad de expresi√≥n consiste en permitir que los que no piensan como nosotros puedan expresarse. Franco y Stalin dejaban expresarse sin ning√ļn problema a los que pensaban como ellos. Eso es f√°cil, el m√©rito est√° en respetar a los que no piensan como nosotros. Pero la hipertrofia de lo pol√≠ticamente correcto que vivimos est√° llegando a un punto donde se acusa con pasmosa celeridad a los que no piensan como nosotros de mantener un discurso del odio para silenciarlos. Silenciar al que no piensa como nosotros es autoritarismo y totalitarismo.

La batalla ideol√≥gica que est√° en el fondo de la memoria de Damore es la que enfrenta a partidarios de la ideolog√≠a de la Tabla Rasa (que somos tablas rasas al nacer y que todas nuestras caracter√≠sticas psicol√≥gicas son resultado de la socializaci√≥n) frente a los que aceptan que el cerebro es resultado de la selecci√≥n natural y de la selecci√≥n sexual. La postura dominante actualmente y que no se puede discutir es que somos tablas rasas. Frente a ella la biolog√≠a se bate en retirada. El otro d√≠a recog√≠a en Twitter la opini√≥n del alg√ļn bi√≥logo que escribe en Twitter de forma an√≥nima porque tiene miedo a lo que pueda pasar con su carrera si se le escapa alguna inconveniencia (como que existe el sexo). Esta batalla no es nueva. En 1948 la URSS prohibi√≥ la gen√©tica y fusil√≥ y mand√≥ al Gulag a muchos cient√≠ficos que no comulgaban con las tesis de Lysenko. Seg√ļn el Politbur√≥ (y los tablarrasistas actuales no est√°n muy lejos de esa postura), la gen√©tica era una ‚Äúperversi√≥n burguesa‚ÄĚ. Deber√≠amos haber aprendido la lecci√≥n de que la injerencia de la ideolog√≠a y la pol√≠tica en la ciencia tiene consecuencias desastrosas.

Todas estas cuestiones que he planteado son complejas y discutibles y tiene que haber un debate y un diálogo en la sociedad. Sobran checas, gestapos, inquisiciones, difamaciones y linchamientos. O abrimos las ventanas a la libertad de expresión o vamos camino de vivir encerrados bajo el miedo y la ley del silencio.

@pitiklinov

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¬ŅEst√°s copiando el estilo de foreo de alguien? :P

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 12 Ago 2017 12:53 
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Belenguer escribió:
Enxebre escribió:
Si alguien saca un estudio diciendo que los hombres son mejores ingenieros que las mujeres pues claro que se va a meter en problemas, pero NO es el caso, como he dicho, que las mujeres no estudien informática podría ser por causas culturales, es un debate estéril decir que los genes predisponen a las mujeres a elegir unas carreras y no otras cuando no existen sujetos de estudio aislados de la sociedad, pero repetimos, no existe sesgo a la hora de admitir a alguien para estudiar una carrera y eso es lo que apunta el informe, por tanto si hay menos mujeres estudiantes de informática habrá menos mujeres trabajadores en informática, lógica pura y dura


No debería ser un problema, y si lo es es porque no se entiende lo que implica o porque se profesa una ideología que pretende dictar cómo es la realidad, ignorando cómo es.

Que se demuestre que los hombres están más capacitados para cazar no debería ser un problema, se sabe que hay variabilidad en los humanos. Por lo tanto, saber que los hombres son mejores para cazar sirve para poder explicar porqué la mayoría de los cazadores son hombres, en vez de explicarlo a base de rocambolescas teorías hembristas. Si se sabe que en los grupos hay variabilidad este conocimiento de la superioridad masculina no debe suponer un problema ni una discriminación individual, porque puede haber mujeres mejores que hombres, lo que hace que suponer que todos los hombres son mejores que todas las mujeres sea absurdo.


Igual la razón es que ese tipo de estudios tienen un sesgo importante, más que nada porque en los experimentos normales se usan sujetos aislados y más como he puesto en la ley esa del fenotipo, si queremos "demostrar" algo que dependa de los genes.

Lo de cazar es un p√©simo ejemplo, cualquier cazadora profesional caza mejor que t√ļ, y hoy en d√≠a la caza es una actividad minoritaria, mejor ejemplo ser√≠a hablar de los deportes, por ejemplo nadie duda de la superioridad f√≠sica del hombre, repito, NADIE LO DUDA, alguna feminazi habr√°, pero la realidad es otra, incluso la discriminaci√≥n positiva se basa en eso, tambi√©n podr√≠amos trasladar el punto a la melamina que tanto te gusta, pero el asunto es que comparamos dos colectivos similares en cuanto a n¬ļ de participantes, hombres y mujeres que practican deporte y sus resultados en los deportes, desconozco el % pero supongo que el n¬ļ de deportistas masculinos y deportistas femeninos es similar y por tanto es comparable

Ahora pasemos al ajedrez, donde tambi√©n hombres y mujeres compiten separadamente, eso podr√≠a ser interpretado por una superioridad intelectual del hombre (de hecho hay una teor√≠a cient√≠fica, s√≠, cient√≠fica, que dice que la mujer es m√°s inteligente de media (Campana de Gauss), pero que el hombre es m√°s propenso a dar genios y "retrasados", es decir, que hay mayor desviaci√≥n t√≠pica en el hombre), pues bien, la mejor ajedrecista compet√≠a contra hombres porque su padre con buen criterio dijo que lo actual (segregaci√≥n) ser√≠a r√≠diculo, sin embargo nunca lleg√≥ a ser campeona mundial ¬Ņquiere eso decir que la mujer sea peor que el hombre al ajedrez? Pues bajo mi experiencia, no se puede demostrar, cuando iba en el colegio a clases de ajedrez, la proporci√≥n hombres-mujeres era 100-0, deb√≠amos ser 30-40 ni√Īos y ninguna ni√Īa, as√≠ dificilmente vas a crear a una campeona mundial, y no eramos malos que ganamos localmente varios a√Īos y de segundos a nivel provincial en una ocasi√≥n (s√≥lo compet√≠ tres a√Īos), tampoco recuerdo ver a ninguna ni√Īa o adolescente en todas las competiciones a las que fu√≠ y dada la baja demanda no hab√≠a categor√≠a femenina cre√©me, s√≠ he tenido una amiga que jugaba al ajedrez y no lo hac√≠a nada mal, pero nunca compiti√≥

Con esto lo que quiero decir que un estudio diciendo que el hombre es mejor que la mujer al ajedrez es rid√≠culo y s√≥lo responde a un sesgo de la leche, la mujer no gana competiciones mundiales al hombre simplemente porque el n¬ļ de mujeres interesadas en el ajedrez es muy bajo, y eso, puede responder a razones culturales m√°s que biol√≥gicas, de igual modo, que he conocido a tropecientas bailarinas y el √ļnico bailar√≠n profesional que he conocido es gay ¬Ņel baile es de mujeres o de gays?¬Ņlos que bailan tango tambi√©n? Pues eso, lo mismo si alguien hablase de programaci√≥n

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 12 Ago 2017 17:42 
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Enxebre escribió:
Si alguien saca un estudio diciendo que los hombres son mejores ingenieros que las mujeres pues claro que se va a meter en problemas, pero NO es el caso, como he dicho, que las mujeres no estudien informática podría ser por causas culturales, es un debate estéril decir que los genes predisponen a las mujeres a elegir unas carreras y no otras cuando no existen sujetos de estudio aislados de la sociedad, pero repetimos, no existe sesgo a la hora de admitir a alguien para estudiar una carrera y eso es lo que apunta el informe, por tanto si hay menos mujeres estudiantes de informática habrá menos mujeres trabajadores en informática, lógica pura y dura


No debería ser un problema, y si lo es es porque no se entiende lo que implica o porque se profesa una ideología que pretende dictar cómo es la realidad, ignorando cómo es.

Que se demuestre que los hombres están más capacitados para cazar no debería ser un problema, se sabe que hay variabilidad en los humanos. Por lo tanto, saber que los hombres son mejores para cazar sirve para poder explicar porqué la mayoría de los cazadores son hombres, en vez de explicarlo a base de rocambolescas teorías hembristas. Si se sabe que en los grupos hay variabilidad este conocimiento de la superioridad masculina no debe suponer un problema ni una discriminación individual, porque puede haber mujeres mejores que hombres, lo que hace que suponer que todos los hombres son mejores que todas las mujeres sea absurdo.


Igual la razón es que ese tipo de estudios tienen un sesgo importante, más que nada porque en los experimentos normales se usan sujetos aislados y más como he puesto en la ley esa del fenotipo, si queremos "demostrar" algo que dependa de los genes.

Lo de cazar es un p√©simo ejemplo, cualquier cazadora profesional caza mejor que t√ļ, y hoy en d√≠a la caza es una actividad minoritaria, mejor ejemplo ser√≠a hablar de los deportes, por ejemplo nadie duda de la superioridad f√≠sica del hombre, repito, NADIE LO DUDA, alguna feminazi habr√°, pero la realidad es otra, incluso la discriminaci√≥n positiva se basa en eso, tambi√©n podr√≠amos trasladar el punto a la melamina que tanto te gusta, pero el asunto es que comparamos dos colectivos similares en cuanto a n¬ļ de participantes, hombres y mujeres que practican deporte y sus resultados en los deportes, desconozco el % pero supongo que el n¬ļ de deportistas masculinos y deportistas femeninos es similar y por tanto es comparable

Ahora pasemos al ajedrez, donde tambi√©n hombres y mujeres compiten separadamente, eso podr√≠a ser interpretado por una superioridad intelectual del hombre (de hecho hay una teor√≠a cient√≠fica, s√≠, cient√≠fica, que dice que la mujer es m√°s inteligente de media (Campana de Gauss), pero que el hombre es m√°s propenso a dar genios y "retrasados", es decir, que hay mayor desviaci√≥n t√≠pica en el hombre), pues bien, la mejor ajedrecista compet√≠a contra hombres porque su padre con buen criterio dijo que lo actual (segregaci√≥n) ser√≠a r√≠diculo, sin embargo nunca lleg√≥ a ser campeona mundial ¬Ņquiere eso decir que la mujer sea peor que el hombre al ajedrez? Pues bajo mi experiencia, no se puede demostrar, cuando iba en el colegio a clases de ajedrez, la proporci√≥n hombres-mujeres era 100-0, deb√≠amos ser 30-40 ni√Īos y ninguna ni√Īa, as√≠ dificilmente vas a crear a una campeona mundial, y no eramos malos que ganamos localmente varios a√Īos y de segundos a nivel provincial en una ocasi√≥n (s√≥lo compet√≠ tres a√Īos), tampoco recuerdo ver a ninguna ni√Īa o adolescente en todas las competiciones a las que fu√≠ y dada la baja demanda no hab√≠a categor√≠a femenina cre√©me, s√≠ he tenido una amiga que jugaba al ajedrez y no lo hac√≠a nada mal, pero nunca compiti√≥

Con esto lo que quiero decir que un estudio diciendo que el hombre es mejor que la mujer al ajedrez es rid√≠culo y s√≥lo responde a un sesgo de la leche, la mujer no gana competiciones mundiales al hombre simplemente porque el n¬ļ de mujeres interesadas en el ajedrez es muy bajo, y eso, puede responder a razones culturales m√°s que biol√≥gicas, de igual modo, que he conocido a tropecientas bailarinas y el √ļnico bailar√≠n profesional que he conocido es gay ¬Ņel baile es de mujeres o de gays?¬Ņlos que bailan tango tambi√©n? Pues eso, lo mismo si alguien hablase de programaci√≥n
Cuando Angel Nieto gan√≥ sus t√≠tulos mundiales en motociclismo, este deporte en Espa√Īa era muy minoritario.
Un saludo


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 12 Ago 2017 19:04 
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Enxebre escribió:
Igual la razón es que ese tipo de estudios tienen un sesgo importante, más que nada porque en los experimentos normales se usan sujetos aislados y más como he puesto en la ley esa del fenotipo, si queremos "demostrar" algo que dependa de los genes.

Lo de cazar es un p√©simo ejemplo, cualquier cazadora profesional caza mejor que t√ļ, y hoy en d√≠a la caza es una actividad minoritaria, mejor ejemplo ser√≠a hablar de los deportes, por ejemplo nadie duda de la superioridad f√≠sica del hombre, repito, NADIE LO DUDA, alguna feminazi habr√°, pero la realidad es otra, incluso la discriminaci√≥n positiva se basa en eso, tambi√©n podr√≠amos trasladar el punto a la melamina que tanto te gusta, pero el asunto es que comparamos dos colectivos similares en cuanto a n¬ļ de participantes, hombres y mujeres que practican deporte y sus resultados en los deportes, desconozco el % pero supongo que el n¬ļ de deportistas masculinos y deportistas femeninos es similar y por tanto es comparable

Ahora pasemos al ajedrez, donde tambi√©n hombres y mujeres compiten separadamente, eso podr√≠a ser interpretado por una superioridad intelectual del hombre (de hecho hay una teor√≠a cient√≠fica, s√≠, cient√≠fica, que dice que la mujer es m√°s inteligente de media (Campana de Gauss), pero que el hombre es m√°s propenso a dar genios y "retrasados", es decir, que hay mayor desviaci√≥n t√≠pica en el hombre), pues bien, la mejor ajedrecista compet√≠a contra hombres porque su padre con buen criterio dijo que lo actual (segregaci√≥n) ser√≠a r√≠diculo, sin embargo nunca lleg√≥ a ser campeona mundial ¬Ņquiere eso decir que la mujer sea peor que el hombre al ajedrez? Pues bajo mi experiencia, no se puede demostrar, cuando iba en el colegio a clases de ajedrez, la proporci√≥n hombres-mujeres era 100-0, deb√≠amos ser 30-40 ni√Īos y ninguna ni√Īa, as√≠ dificilmente vas a crear a una campeona mundial, y no eramos malos que ganamos localmente varios a√Īos y de segundos a nivel provincial en una ocasi√≥n (s√≥lo compet√≠ tres a√Īos), tampoco recuerdo ver a ninguna ni√Īa o adolescente en todas las competiciones a las que fu√≠ y dada la baja demanda no hab√≠a categor√≠a femenina cre√©me, s√≠ he tenido una amiga que jugaba al ajedrez y no lo hac√≠a nada mal, pero nunca compiti√≥

Con esto lo que quiero decir que un estudio diciendo que el hombre es mejor que la mujer al ajedrez es rid√≠culo y s√≥lo responde a un sesgo de la leche, la mujer no gana competiciones mundiales al hombre simplemente porque el n¬ļ de mujeres interesadas en el ajedrez es muy bajo, y eso, puede responder a razones culturales m√°s que biol√≥gicas, de igual modo, que he conocido a tropecientas bailarinas y el √ļnico bailar√≠n profesional que he conocido es gay ¬Ņel baile es de mujeres o de gays?¬Ņlos que bailan tango tambi√©n? Pues eso, lo mismo si alguien hablase de programaci√≥n



Estoy de acuerdo en que la mayor parte de las diferencias de capacidad mental de hombres y mujeres no se deben a diferencias de base biológicas en cuanto a la capacidad, pero sí se deben a diferentes preferencias de origen biológico. Las preferencias sexuales, lo que hacen ser a las mujeres y los hombres lo que son, es lo que en su mayor parte hace que las mujeres sean buenas en unas cosas y los hombres en otras. Y esto lo extendería a la raza. Pero no hay que caer en el mito de la tabla rasa, diferencias de capacidades, haberlas, haylas.

No sé porqué me dice que hay cazadoras mucho mejores que yo, parece no haber entendido lo que he dicho. Yo puedo afirmar que las mujeres son pésimas informáticas, y por eso hay tan pocas, y a la vez puedo afirmar que yo mismo soy un negado para la informática y que mi mujer se ocupa de los temas informáticos en mi casa por mi poca capacidad en eso. Si entiende el concepto de promedio y la variabilidad humana verá que ambas afirmaciones no son contradictorias.


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 12 Ago 2017 22:40 
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Belenguer escribió:
Estoy de acuerdo en que la mayor parte de las diferencias de capacidad mental de hombres y mujeres no se deben a diferencias de base biológicas en cuanto a la capacidad, pero sí se deben a diferentes preferencias de origen biológico. Las preferencias sexuales, lo que hacen ser a las mujeres y los hombres lo que son, es lo que en su mayor parte hace que las mujeres sean buenas en unas cosas y los hombres en otras. Y esto lo extendería a la raza. Pero no hay que caer en el mito de la tabla rasa, diferencias de capacidades, haberlas, haylas.

No sé porqué me dice que hay cazadoras mucho mejores que yo, parece no haber entendido lo que he dicho. Yo puedo afirmar que las mujeres son pésimas informáticas, y por eso hay tan pocas, y a la vez puedo afirmar que yo mismo soy un negado para la informática y que mi mujer se ocupa de los temas informáticos en mi casa por mi poca capacidad en eso. Si entiende el concepto de promedio y la variabilidad humana verá que ambas afirmaciones no son contradictorias.


A ver, el de google habla de preferencias de origen biológico, lo cuál puede tomarse en serio, dado que cualquiera puede estudiar hoy en día lo que le dé la gana y aunque existan factores culturales, podemos intuir que las mujeres prefieren unas carreras distintas a las que prefieren los hombres

Pero lo que he dicho, no tiene nada que ver con las preferencias, sino con la capacidad intelectual para ejercer un tipo de trabajo y he puesto de ejemplo el ajedrez y he explicado por qu√© no hay mujeres que puedan ganar un campeonato mundial de ajedrez mixto y es la misma explicaci√≥n de por qu√© no se puede afirmar que las mujeres son p√©simas inform√°ticas. Y s√≠, conozco bien el concepto de media o promedio y las medidas de dispersi√≥n, he hecho una referencia a ello de hecho, pero lo que he contado de la campana de Gauss en todo caso justificar√≠a que hubiese un mayor n¬ļ de trabajadoras en el sector pero un menor n¬ļ de ejecutivas (si consideramos que los ejecutivos son los genios) y tampoco es el caso

Siguiendo con los deportes, hace no tanto tiempo en Espa√Īa el f√ļtbol (hasta ir a verlo) era cosa de hombres, hoy la cosa empieza a estar m√°s equilibrada, est√° claro que si a las mujeres "no les gustaba el f√ļtbol" era m√°s por cuestiones culturales que por preferencias biol√≥gicas

El comentario que has puesto, habla de una censura en el mundo de la ciencia y eso es falso, hay miles de estudios polémicos (como el que dice que los cerebros de los gays funcionan distinto al de los heterosexuales), lo que ocurre es que se exige seriedad y no chorri-estudios que confirmen prejuicios

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 13 Ago 2017 04:28 
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Enxebre escribió:
El comentario que has puesto, habla de una censura en el mundo de la ciencia y eso es falso, hay miles de estudios polémicos (como el que dice que los cerebros de los gays funcionan distinto al de los heterosexuales), lo que ocurre es que se exige seriedad y no chorri-estudios que confirmen prejuicios

El tema es interesante y os he le√≠do buenos argumentos a todos, pero claro, no estoy de acuerdo con todo. Como por ejemplo esto que cito. La universidad suele ser un entorno progre (depender√° tambi√©n de la facultad), y estudios que suenen racistas o rancios se las ver√°n putas. TRanchete ya explic√≥ esto con el tema de la gen√©tica, y es lo que yo pensaba, lo que me encaja con lo que veo y lo que tiene todo el sentido del mundo para m√≠: hay tab√ļs.

De todas formas a mí lo que más me ha chocado de la noticia es esto:

Citar:
Danielle Brown, la nueva vicepresidenta de diversidad de Google


¬ŅVicepresidenta de diversidad? ¬Ņestamos de co√Īa? qu√© pasa, ¬Ņque tienen "eso" para parecer m√°s molones o por presiones pol√≠ticas?

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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 13 Ago 2017 09:56 
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Enxebre escribió:
A ver, el de google habla de preferencias de origen biológico, lo cuál puede tomarse en serio, dado que cualquiera puede estudiar hoy en día lo que le dé la gana y aunque existan factores culturales, podemos intuir que las mujeres prefieren unas carreras distintas a las que prefieren los hombres

Pero lo que he dicho, no tiene nada que ver con las preferencias, sino con la capacidad intelectual para ejercer un tipo de trabajo y he puesto de ejemplo el ajedrez y he explicado por qu√© no hay mujeres que puedan ganar un campeonato mundial de ajedrez mixto y es la misma explicaci√≥n de por qu√© no se puede afirmar que las mujeres son p√©simas inform√°ticas. Y s√≠, conozco bien el concepto de media o promedio y las medidas de dispersi√≥n, he hecho una referencia a ello de hecho, pero lo que he contado de la campana de Gauss en todo caso justificar√≠a que hubiese un mayor n¬ļ de trabajadoras en el sector pero un menor n¬ļ de ejecutivas (si consideramos que los ejecutivos son los genios) y tampoco es el caso


Tambi√©n se puede decir que las mujeres en conjunto son p√©simas inform√°ticas o ajedrecistas, siempre sabiendo distinguir lo que es una descripci√≥n de la realidad actual de lo que son unas capacidades potenciales, porque las preferencias hacen la capacidad aunque se tenga un potencial de base parecido. Pepito y Anto√Īita son iguales en capacidad potencial, pero si a uno le gusta la inform√°tica desde peque√Īo y a la otra no, pues √©l al final ser√° un buen inform√°tico y la otra no, y tendr√°n capacidades distintas.

Enxebre escribió:
Siguiendo con los deportes, hace no tanto tiempo en Espa√Īa el f√ļtbol (hasta ir a verlo) era cosa de hombres, hoy la cosa empieza a estar m√°s equilibrada, est√° claro que si a las mujeres "no les gustaba el f√ļtbol" era m√°s por cuestiones culturales que por preferencias biol√≥gicas


A las mujeres les sigue gustando mucho menos el f√ļtbol a pesar de la cultura de la igualdad, por lo que est√° claro que era por preferencias biol√≥gicas.

Usted lo que confunde es una cultura de asignaci√≥n de roles por sexo, que es la que hab√≠a, con una preferencia sexual. Una cultura de asignaci√≥n de roles lo que suele hacer es potenciar una diferencia de base biol√≥gica. Por ejemplo, a los hombres les gusta m√°s el f√ļtbol, pero si hay una cultura de asignaci√≥n de roles s√≥lo hombres ir√°n al f√ļtbol o incluso estar√° prohibido que las mujeres lo vean. Una vez superada esta cultura habr√° algunas mujeres que vayan al f√ļtbol, usted interpretar√° que puesto que el cambio cultural ha propiciado que algunas mujeres vayan al f√ļtbol ya todo el comportamiento es cultural, pero eso es algo gratuito, de hecho la afici√≥n al f√ļtbol sigue siendo masculina y no al 50%


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Nota Publicado: 13 Ago 2017 10:05 
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Desde el mismo momento en que sabemos que la corteza prefrontal tiene un comportamiento más activo en las mujeres que en los hombres y la zona límbica, así mismo, dispone de un flujo sanguíneo mayor que en sus opuestos de género, debemos llegar a la conclusión que los genes -en mayor grado que componentes socio-culturales-, moldean y predisponen al individuo a la elección de ciertas actividades en detrimento de otras.

Esto, que es una verdad como un campano -en el actual estado de la ciencia-, no debe hacernos confundir el hecho de que las capacidades intelectuales -vamos a denominarlo "inteligencia general"- en la mujer y en el hombre son claramente iguales.
Lo que sí existen, atendiendo a lo anteriormente escrito, son diferencias en capacidades específicas. Que no por esto, repito, hace que alguien sea más o menos inteligente.
Y a partir de este punto, entramos en terreno pantanoso y en un océano dónde, a los defensores de las diferencias de inteligencia entre "razas", les gusta navegar con comparaciones entre culturas y sistemas de medición de inteligencia que, claramente, responden en la mayoría de las ocasiones a estándares occidentales.

Para finalizar. El n√ļmero de practicantes de una especialidad, en mi opini√≥n, s√≠ es un factor que favorece una mayor capacitaci√≥n en esa materia pero no es un factor determinante. Es decir. Puedes pertenecer a una casta de pastores y aprender a leer y escribir por t√≠ mismo y ser un gran escritor. O un excepcional m√ļsico. O una gran ajedrecista. El problema es que estamos hablando de individuos con caracter√≠sticas especiales, fueras de serie, que no entran dentro del grupo de los que somos, digamos, normales. Fuera de este grupo, insidtintamente Hombre o mujer, puede realizar cualquier tarea de forma competente.
Un saludo


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 13 Ago 2017 10:20 
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xmigoll escribió:
Y a partir de este punto, entramos en terreno pantanoso y en un océano dónde, a los defensores de las diferencias de inteligencia entre "razas", les gusta navegar con comparaciones entre culturas y sistemas de medición de inteligencia que, claramente, responden en la mayoría de las ocasiones a estándares occidentales.


Claaaaro, los test de IQ están tan sesgados a favor de los occidentales que la mayor puntuación las obtienen los orientales, como es el caso de los asiáticos.


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 13 Ago 2017 10:34 
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Belenguer escribió:
xmigoll escribió:
Y a partir de este punto, entramos en terreno pantanoso y en un océano dónde, a los defensores de las diferencias de inteligencia entre "razas", les gusta navegar con comparaciones entre culturas y sistemas de medición de inteligencia que, claramente, responden en la mayoría de las ocasiones a estándares occidentales.


Claaaaro, los test de IQ están tan sesgados a favor de los occidentales que la mayor puntuación las obtienen los orientales, como es el caso de los asiáticos.
Eso ha sido fallo mio. Perdón.
Quer√≠a decir pa√≠ses desarrollados. Es decir, test de inteligencia para un se√Īor de Guinea Papua que para un frances que para un negrito el √Āfrica profunda.
Un saludo


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 13 Ago 2017 10:51 
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xmigoll escribió:
Belenguer escribió:
xmigoll escribió:
Y a partir de este punto, entramos en terreno pantanoso y en un océano dónde, a los defensores de las diferencias de inteligencia entre "razas", les gusta navegar con comparaciones entre culturas y sistemas de medición de inteligencia que, claramente, responden en la mayoría de las ocasiones a estándares occidentales.


Claaaaro, los test de IQ están tan sesgados a favor de los occidentales que la mayor puntuación las obtienen los orientales, como es el caso de los asiáticos.
Eso ha sido fallo mio. Perdón.
Quer√≠a decir pa√≠ses desarrollados. Es decir, test de inteligencia para un se√Īor de Guinea Papua que para un frances que para un negrito el √Āfrica profunda.
Un saludo


Estimado Xmigoll, eso ya se ha debatido millones de veces aquí. Debe orientar su crítica hacia la negación de la validez de los test, estos no describen nada, son nada, un error, incluso quizás estérealizados por fascistas. Por ahí debe redirigir su crítica.

La tesis de paises desarrollados, etc, no le lleva a ning√ļn lado ya que no se niega la influencia del medio sociecon√≥mico, y adem√°s casi toda la evidencia es en la misma sociedad, como es el caso de USA. Persistiendo las diferencias a toda la igualaci√≥n sociecon√≥mica posible.


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 13 Ago 2017 12:48 
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Belenguer escribió:
xmigoll escribió:
Belenguer escribió:
xmigoll escribió:
Y a partir de este punto, entramos en terreno pantanoso y en un océano dónde, a los defensores de las diferencias de inteligencia entre "razas", les gusta navegar con comparaciones entre culturas y sistemas de medición de inteligencia que, claramente, responden en la mayoría de las ocasiones a estándares occidentales.


Claaaaro, los test de IQ están tan sesgados a favor de los occidentales que la mayor puntuación las obtienen los orientales, como es el caso de los asiáticos.
Eso ha sido fallo mio. Perdón.
Quer√≠a decir pa√≠ses desarrollados. Es decir, test de inteligencia para un se√Īor de Guinea Papua que para un frances que para un negrito el √Āfrica profunda.
Un saludo


Estimado Xmigoll, eso ya se ha debatido millones de veces aquí. Debe orientar su crítica hacia la negación de la validez de los test, estos no describen nada, son nada, un error, incluso quizás estérealizados por fascistas. Por ahí debe redirigir su crítica.

La tesis de paises desarrollados, etc, no le lleva a ning√ļn lado ya que no se niega la influencia del medio sociecon√≥mico, y adem√°s casi toda la evidencia es en la misma sociedad, como es el caso de USA. Persistiendo las diferencias a toda la igualaci√≥n sociecon√≥mica posible.
Es que los test de inteligencia incluso realizado en individuos de la misma cultura, término que a veces resulta ambiguo, reflejan resultados dispares.
Depende también en gran parte, del grado de educación recibida, los estímulos, haber hecho test con anterioridad, etcétera.
Por eso estoy en contra de este tipo de pruebas para probar nada.
Y si se hacen, que sea teniendo en cuenta conceptos relacionados con el ambiente en el que el sujeto se maneja.
Si yo hago dos test a dos individuos, un negro de una isla cocotera y a otro de Francia, si aplico un test gen√©rico seg√ļn los conceptos aplicados en los pa√≠ses "desarrollados" y las ideas sobre la direcci√≥n en que la inteligencia debe actuar para considerar a alguien con una capacidad superior, pues resultar√≠a que el negro cocotero obtendr√≠a una puntuaci√≥n muy baja. Casi con toda seguridad. Ahora, si cambiamos las normas, ya ver√≠amos si el Franchute seria capaz de desemvolverse en esa h√°bitat y puntuar de una forma m√°s o menos aceptable. Este es el modelo de ejemplo que algunos aplican para defender la supremac√≠a de una raza frente a otra. Y esto lo he visto, o le√≠do, en este mismo foro.

Por cierto. No reniego de la idea que los factores socioculturales favorecen el crecimiento del individuo. Lo que afirmo y siempre lo haré, es que nuestra composición biológica determina de una manera muy importante primero, nuestras preferencias hacia una u otra materia. Y segundo, las preferencias hace que, indudablemente, nos interesemos y prestemos más atención aquello que nos gusta y por consiguiente desarrollemos mejores capacidades para resolver todo lo relacionado con nuestros intereses.
No sé si me explico.
Un saludo


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 Asunto: Re: Google despide al ingeniero autor de la carta machista
Nota Publicado: 13 Ago 2017 13:33 
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Por cierto Enxebre, decías que el ingeniero no decía nada de diferencia de aptitudes sino de intereses, pero eso no es lo que le leo:

Citar:
On average, men and women biologically differ in many ways. These differences aren’t just socially constructed because:
    They’re universal across human cultures
    They often have clear biological causes and links to prenatal testosterone
    Biological males that were castrated at birth and raised as females often still identify and act like males
    The underlying traits are highly heritable
    They’re exactly what we would predict from an evolutionary psychology perspective

Note, I‚Äôm not saying that all men differ from women in the following ways or that these differences are ‚Äújust.‚ÄĚ I‚Äôm simply stating that the distribution of preferences and abilities of men and women differ in part due to biological causes and that these differences may explain why we don‚Äôt see equal representation of women in tech and leadership. Many of these differences are small and there‚Äôs significant overlap between men and women, so you can‚Äôt say anything about an individual given these population level distributions.


http://gizmodo.com/exclusive-heres-the- ... 1797564320

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