La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

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Alberto
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Alberto » 20 Abr 2011 15:52

Yo no lo veo Francisco. Para que tú vivas no hace falta reducir los derechos míos, pero para que yo viva igual de bien que tú suponiendo que me esté yendo peor que a ti, sí podría hacer falta reducir los tuyos.

O sea explica que te lleva a concluir que en la práctica todos los derechos son positivos a ver si lo capto tu argumento.

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ehecatl
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por ehecatl » 20 Abr 2011 18:17

¿Dónde están las respuestas a mi crítica de la praxeología? :lloron:
So many things I would have done, but clouds got in my way...

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Francisco
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Francisco » 04 May 2011 12:36

Alberto escribió:Yo no lo veo Francisco. Para que tú vivas no hace falta reducir los derechos míos, pero para que yo viva igual de bien que tú suponiendo que me esté yendo peor que a ti, sí podría hacer falta reducir los tuyos.

O sea explica que te lleva a concluir que en la práctica todos los derechos son positivos a ver si lo capto tu argumento.
Para que tú vivas a mi me tienen que reducir una infinidad de derechos, te pongo varios ejemplos:
- Mi derecho a matar.
- Mi derecho a que sigas trabajando para mi en una situación de riesgo.
- Mi derecho a seguir quedandome con los alimentos que necesitas para tu manutención.
- Mi derecho a no pagar impuestos que puedan mantener unos servicios sanitarios que te atiendan en caso de que tu vida peligre.
- Etc.

Nos movemos en términos filosóficos, por lo que el terreno es resbaladizo. En este debate es imposible que haya victorias, nos limitamos a exponer subjetivos puntos de vista. Algo distinto pasa con la economía, donde sí que hay datos objetivos.

Cuando pueda sigo desgranando la parte económica de este hilo.
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.

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Francisco
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Francisco » 10 May 2011 21:05

Me gustaría seguir avanzando según el guión propuesto antes:
viewtopic.php?f=10&t=4020&start=240

Poco a poco hemos llegado al punto 7: Las crisis austriacas y los ciclos austriacos.
En este momento es cuando corresponde hablar de la famosa teoría del ciclo austriaca. Si todos los puntos anteriores han quedado claros no tendría que ser difícil entender lo siguiente.

Hemos visto como los neoliberales usan la expansión crediticia para evitar la caída de la demanda y lograr crecimiento económico en un contexto de aplicación de otras políticas neoliberales.. Esto va unido a la creación de una burbuja especulativa que finalmente estalla y aparece la crisis. De modo que efectivamente, la teoría de ciclos austriacas explica a la perfección las crisis a las que nos llevan la aplicación de las propuestas austriacas.

Así es fácil convertirse en un oráculo económico. Primero te digo que hagas cosas que nos llevarán a la crisis, y luego te pronostico la crisis. Menudo linces.

¿Existen ciclos austriacos sin políticas austriacas? en absoluto. Antes de la crisis de los 70, los ciclos no eran austriacos.

Ahora hay que hacer un repaso histórico. Hayek hasta los años 70 no tuvo mucha credibilidad. Los austriacos eran las pitonisas de la economía y estaban continuamente con la cantinela de "la crisis va a llegar" "arrepentíos que el fin de la prosperidad esta cerca". Como Rappel fallaron en sus pronósticos año tras año.

Desde la crisis de los años 30 hasta la crisis de los 70, en las etapas de prebélica y la posterior etapa keynesiana, no hubo crisis austriacas. Hubo especulación, hubo expansión crediticia, pero las políticas económicas de tipo keynesiano evitaban crisis significativas. Las crisis fueron mucho menos importantes porque la economía no pivotaba sobre el crédito privado, sino sobre un sistema financiero subordinado a los intereses del Estado. Un Estado que aumentaba la demanda de otra forma, por lo que no necesitaba crear burbujas especulativas.

El dato que necesitamos para entender el fraude teórico de los austriacos es ver como manipulan los tiempos. Para ellos los 40 años que van de la crisis de los 30 a la crisis de los 70 no es más que un instante sin importancia. Los austriacos distribuyen los tiempos a su antojo.

El colmo de la desfachatez intelectual es que la crisis de los 70 que se usó para justificar el abandono de las políticas keynesianas no tuvo nada que ver con su famoso ciclo. Los austriacos impusieron sus puntos de vista gracias a una crisis que no supieron prever, pero que usaron astutamente como demostración de sus predicciones.
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Alberto » 12 May 2011 18:11

Francisco, en relación a todo esto, he mirado un poco la página de Spider System y me parece bastante lograda como sitio crítico del neoliberalismo real.

Creo que sería bueno que hablase de temas como esos y aportase algunos de los gráficos que he visto por ahí, como el del bipartidismo.

Creo que sería bastante apropiado hablar de eso ahora que se acercan las elecciones autonómica y municipales en España.

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Tomate » 12 May 2011 18:28

ehecatl escribió:¿Dónde están las respuestas a mi crítica de la praxeología? :lloron:
Yo lo siento, pero me canso de discutir muy pronto. Y más si se mete al debate alguien como Francisco, que tiene una forma de debatir que no me gusta nada.

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Francisco » 12 May 2011 21:21

Alberto escribió:Francisco, en relación a todo esto, he mirado un poco la página de Spider System y me parece bastante lograda como sitio crítico del neoliberalismo real.

Creo que sería bueno que hablase de temas como esos y aportase algunos de los gráficos que he visto por ahí, como el del bipartidismo.

Creo que sería bastante apropiado hablar de eso ahora que se acercan las elecciones autonómica y municipales en España.
A mi también me gusta hablar de esos temas, pero estoy liado con tareas varias y debo dosificar el tiempo que dedico a cada cosa. Lo bueno que tiene esto de los foros es que se pueden adaptar a diferentes ritmos. Yo prefiero el ritmo lento, intervenciones intermitentes en hilos largos. Así que todo se puede tratar, lo que no tengo claro es el cuándo.
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Francisco » 12 May 2011 21:21

Tomate, muy rico escribió:
ehecatl escribió:¿Dónde están las respuestas a mi crítica de la praxeología? :lloron:
Yo lo siento, pero me canso de discutir muy pronto. Y más si se mete al debate alguien como Francisco, que tiene una forma de debatir que no me gusta nada.
Si ese es el problema a mi no me importa mantenerme al margen.

Independientemente de eso, si haces una crítica constructiva sobre mi forma de debatir te lo agradeceré. Si veo que tienes razón no me importa rectificar.
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Tomate » 12 May 2011 21:36

No hombre, no te mantengas al margen por algo así. Las cosas que no me gusten ya te las comentaré si me acuerdo, para eso no tengo ningún problema, pero seguramente me de pereza xD

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Lodudo » 16 May 2011 18:04

Legalizar la Competencia entre Monedas

Mucho se ha hablado recientemente sobre una supuesta recuperación económica. Unos pocos repuntes en algunas estadísticas y muchos creen que nuestros problemas han terminado. Por supuesto, deben redefinir la recuperación como “sin empleo” para dar cuenta de la falta de mejora en el ciudadano promedio. Pero los bancos tienen dinero, Wall Street está en marcha, y a la administración le gustaría seguir adelante con su agenda.
Incluso han establecido una comisión para investigar la crisis como si ya fuera parte del pasado.

La verdad es que los americanos siguen perdiendo trabajos, la Fed continúa inflando, y se están planeando más regulaciones que impedirán que vuelvan los empleos y la productividad. Estamos en esta trayectoria por largo plazo. Se ha dicho en repetidas ocasiones que la presente administración ha tenido sólo un año para limpiar el desorden de la última administración. ¡Me gustaría que por lo menos empezaran! En lugar de revertir el curso, están manteniendo las políticas de Bush a toda marcha. ¡Incluso mantienen al elegido de Bush en la Reserva Federal! Ni siquiera están haciendo un esfuerzo simbólico de cambio en las políticas económicas. Y en cuanto a todo lo que se habló de transparencia, escuchamos cómo poderosos senadores harán todo lo posible para bloquear un simple auditoría de la poderosa y secreta Reserva Federal.

Hemos estado en curso de desastre por mucho tiempo. La oferta monetaria se ha doblado en el último año, nuestra deuda es insostenible, el valor del dólar seguirá cayendo, y aquellos Americanos que entienden hacia dónde nos dirigimos se sienten desamparados y rehenes de los insensatos responsables políticos en Washington. Cuando haya que pagar las cuentas y el dólar ya no funcione, enfrentaremos un verdadero caos social, económico y político. A menos que tomemos importantes medidas ahora para permitir una transición pacífica en el futuro. Éstas medidas se establecen en mi legislación para legalizar la competencia entre monedas.

En primer lugar, nadie debería estar obligado por ley a operar con billetes de la Reserva Federal si prefiriesen otra alternativa. Debemos derogar leyes de curso legal y permitir a los estadounidenses efectuar transacciones con dinero constitucional. Sólo el oro y la plata son constitucionalmente de curso legal, no el papel moneda. En vez de ello, hoy es ilegal llevar a cabo negocios usando oro y plata en lugar de billetes de la Reserva Federal. La simple legalización de la Constitución debería ser una obviedad para cualquiera que haya jurado para un cargo.
En consecuencia las casas de moneda privadas deberían poder emitir monedas de oro y plata. Estarían sujetas a leyes de fraude y falsificación, por supuesto, y la gente sería libre de usar dichas monedas o quedarse con los billetes de la Reserva Federal, como lo vean apropiado. Finalmente, deberíamos abolir los impuestos sobre el oro y la plata, lo que pone a los metales preciosos en una desventaja competitiva frente al papel moneda.

La Reserva Federal es un cártel bancario sancionado por el gobierno, que ha tenido demasiado poder durante demasiado tiempo y que está en las etapas finales de llevar al dólar al nivel del suelo, junto con nuestra economía. Lo menos que puede hacer el Congreso, si no están dispuestos a abolir la Reserva Federal, y quizás ni siquiera efectuar una auditoría seria de la misma, es permitirle a los ciudadanos a defenderse de ser completamente aniquilados por dicho poder monopólico.

Por Ron Paul

http://www.ronpaulspanish.com/legalizar ... urrencies/
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Aquí se puede ver a tiempo real como crece la deuda USA: http://www.usdebtclock.org/

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Lodudo » 16 May 2011 18:09

He puesto un artículo de Ron Paul por ser un político en activo defensor de la escuela austriaca.

¿Y yo me pregunto, cómo un político defensor de dicha escuela, considera pura estafa al actual sistema financiero si supuestamente tan liberal y tan estrictamente se ciñe al modelo austriaco?.

Misterios de la vida!
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por dyonysos » 16 May 2011 19:22

Lodudo escribió:He puesto un artículo de Ron Paul por ser un político en activo defensor de la escuela austriaca.

¿Y yo me pregunto, cómo un político defensor de dicha escuela, considera pura estafa al actual sistema financiero si supuestamente tan liberal y tan estrictamente se ciñe al modelo austriaco?.

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¿Está siendo irónico?

Porque de ser así le puedo traer artículos de marxistas-socialistas que consideran pura estafa el actual sistema financiero y acabar poniendo ¿cómo es posible si es tan socialista y tan estrictamente intervencionista?
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Tomate » 16 May 2011 19:32

Pero es que aquí nadie ha dicho que el mundo esté montado como quieren los marxistas.

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por dyonysos » 16 May 2011 19:36

Tomate, muy rico escribió:Pero es que aquí nadie ha dicho que el mundo esté montado como quieren los marxistas.
¿No se ha llamado socialista al sistema financiero?

¿Nadie?

¿Nunca?

¿Aquí?

¿Está seguro de eso?
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Tomate » 16 May 2011 19:41

Socialista es un término que mejor no usar en este contexto. Digamos que lo que sí lo hemos llamado es intervencionista o intervenido. Pero nadie ha dicho que sea marxista, ni ninguna fantochada similar.

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por dyonysos » 16 May 2011 19:43

Tomate, muy rico escribió:Socialista es un término que mejor no usar en este contexto. Digamos que lo que sí lo hemos llamado es intervencionista o intervenido. Pero nadie ha dicho que sea marxista, ni ninguna fantochada similar.
Y socialista.

Hombre, que me he hartado de ver como se empezaba con el BCE y se acababa llamando al FMI socialista.
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Tomate » 16 May 2011 19:47

No empiece a jugar con las palabras, está claro que aquí nadie ha dicho que el sistema financiero funciona como quisiera un marxista, pero sí se ha dicho que en esencia las cosas funcionan como queremos los austriacos.

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por dyonysos » 16 May 2011 19:50

Tomate, muy rico escribió:No empiece a jugar con las palabras, está claro que aquí nadie ha dicho que el sistema financiero funciona como quisiera un marxista, pero sí se ha dicho que en esencia las cosas funcionan como queremos los austriacos.
No juego con las palabras.

Olvídese del marxismo.

Céntrese en el socialismo. ¿No se ha dicho que el FMI es socialista? ¿No han dicho que el BCE es socialista? ¿No han dicho que el sistema financiero es socialista?

¿Lo han dicho o no?

El sistema financiero es capitalista. Yo nunca he dicho que fuese austríaco. Si acaso liberal.

Y no, no juego con las palabras, las uso igual que usted.
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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por Tomate » 16 May 2011 20:20

Joder Dyo, que yo a usted no le he dicho nada. La cosa iba por Francisco, que está todo el rato diciendo que pese a pequeñas diferencias teóricas el sistema económico internacional es más o menos del agrado de Hayek, Mises y compañía. Eso es lo que criticamos.

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Re: La verdad sobre Mises y la escuela austriaca

Mensaje por dyonysos » 16 May 2011 20:22

Tomate, muy rico escribió:Joder Dyo, que yo a usted no le he dicho nada. La cosa iba por Francisco, que está todo el rato diciendo que pese a pequeñas diferencias teóricas el sistema económico internacional es más o menos del agrado de Hayek, Mises y compañía. Eso es lo que criticamos.
Le perdono. Puede ir en paz.















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