Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

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Sostiene
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Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Sostiene »

Jurista, filósofo y sociólogo, Antonio Escohotado (Madrid, 1941), ha finalizado el tercer y último volumen sobre el origen y el desarrollo del movimiento comunista. En Los enemigos del comercio III: de Lenin a nuestros días (Espasa, 34,90 euros), el autor recorre el periodo que comienza desde el alzamiento bolchevique y el ascenso al poder del primer líder de la URSS, hasta la caída del muro de Berlín y la desintegración del sueño soviético, culminando una investigación sin precedentes hasta la fecha. A lo largo de su trayectoria ha traducido a Hobbes, Newton y Jefferson, y ha publicado una docena de libros, entre ellos, La conciencia infeliz: ensayo sobre la filosofía de la religión de Hegel (1971), Rameras y esposas (1993), y la clásica Historia general de las drogas, reeditada por tercera vez en 2008.

Pregunta. Con la muerte de uno de los últimos bastiones del comunismo, Fidel Castro, ¿nos encontramos al final de esta opción política?
Respuesta. Se me da mal adivinar el futuro. El comunismo ha sobrevivido durante dos milenios encontrando pretextos y expresiones. Unas veces florece, y otras adopta forma de espora.
P. A la vista de los últimos resultados electorales en distintos países, ¿qué recorrido le queda a la izquierda?
R. Reconocer que los llamamientos a su unidad son un malentendido. Llamamos socialismo a un programa político que respeta libertades e instituciones, y la misma palabra no puede usarse para un programa que solo se establece y mantiene con censura, represión y desprecio de las libertades. Los dos siglos previos muestran que el socialismo democrático ha ido adaptándose a los cambios del medio, como un termostato, mientras el socialismo mesiánico o comunismo lleva dos milenios excluyendo cualquier actitud adaptativa y funciona como un reloj, ajeno a todo cuanto no sea su cuerda.
P. ¿Esta concepción del socialismo está, por tanto, caduca?
R. Un programa aspira a la concordia, el otro, siembra la discordia. Uno aspira a convencer, el otro descubre el terror como atajo a la virtud. Uno es liberalismo comprometido con igualdad jurídica y de oportunidades; otro exige que los últimos sean los primeros, con una pléyade de mesías autonombrados que se declaran adalides del trabajador sin haber dado jamás palo al agua. Todos ellos hijos de papá y del sablazo, hasta apoderarse por la fuerza de bienes no conseguidos con el ejercicio de alguna maestría civil.
P. ¿El capitalismo le ha ganado la partida al proletariado?
R. El proletariado siempre fue capitalista, como demuestra la historia sindical para empezar, y el voto de los trabajadores para terminar....

http://cincodias.com/cincodias/2016/12/ ... 53138.html

Mi libro, yo venia a hablar de mi libro nuevo publicado...

En la linea de Popper y su sociedad abierta gracias al comercio frente a los q la quieren cerrar con pensamientos utopicos variados (socialistas muchos de ellos)
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Shaiapouf
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Shaiapouf »

El proletario es hijo del capitalism, nace de este, en efecto.

Otra cosa es que los intereses del proletariado, sean en esencia, opuesto al capitalismo.

Saludos.
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Regshoe
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Regshoe »

En la vida real el proletario medio tiene bastante más interés en convertirse en capitalista que en mejorar la vida del proletario.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Capitalista no es el que tiene dinero.
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Shaiapouf
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Shaiapouf »

Es muy diferente a lo que se ve en la historia mundial: organización sindical, lucha por la mejora de los salarios, y en el mejor de los casos, hacerse con la propiedad del capital e iniciar como mínimo, un proyecto como cooperativa.

Cada uno de esos objetivos está en contra de los intereses del capitalista.
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Regshoe
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Re:

Mensaje por Regshoe »

. m. y f. Persona acaudalada, principalmente en dinero o valores

http://www.rae.es/
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Sostiene
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Re: Re:

Mensaje por Sostiene »

Tambien
3. m. y f. Com. Persona que coopera con su capital a uno o más negocios, en oposición a la que contribuye con sus servicios o su pericia.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Dejaos de memeces, capitalista es el que controla los medios de producción.
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Regshoe »

No dice eso la RAE.

Y entenderá que entre usted y la RAE no hay color.

No pasa nada Nexus, la ignorancia de los conceptos más elementales es connatural a la izquierda.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

La falacia de autoridad suelen esgrimilar sujetos repugnantes e ignorantes. No pasa nada,la rancia y asquerosa derecha suele ser asi.
PD: Haciendo caso a las definiciones de l rae; antisemita es quien es contrario a los arabes
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Shaiapouf
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Shaiapouf »

Si reducimos un debate a lo que dice la RAE, cuando estamos hablando de conceptos OBJETIVOS que llevan no décadas, sino que siglos en la palestra de las ciencias sociales, entonces mal la hacemos.

Sería como considerar que yo soy millonario solo porque en mi cuenta Rut tengo un millón y medio de pesos, y en mi cuenta vista del banco Chile tengo otros 2 :roll:

Y que se sepa, en cualquier tesis, usar a la RAE para definir un concepto objetivo como el capitalismo//capitalista (como también puede ser socialismo, libertad, felicidad, ETC) no trae una buena definición.
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Regshoe
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Re:

Mensaje por Regshoe »

Ah... Nexus hablando del mal uso de la autoridad en un foro.
Yo mejor no le digo que tipo de gente hace eso, que luego me rebusca los mensajes, me calza tres advertencias seguidas y a la calle.
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Regshoe
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Regshoe »

Se habla de Millonarios cuando se tienen millones de alguna moneda de verdad.
A cuánto equivale eso? A 3,70€?
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mezquita
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por mezquita »

El proletariado pertenece a la clase obrera esta y en la escala mas baja,
Y por lo tanto no son capitalistas, otra cosa es que este dentro del
Sistema capitalista.

Y si, como dice nexus el capitalista se podría definir tal cual, o que es lo
Mismo el empresario o dueño de su empresa, y que saca beneficio.
Y ya. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Shaiapouf
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Shaiapouf »

Si usas como fuente dicha organización, entonces aceptas las réplicas, si no, entonces no vale.

No hay punto intermedio, así no se usan las fuentes. ¿Fuiste alguna vez a la universidad?

Y por cierto, una chilena común como mi madre, tiene en su cuenta AFP 80 millones. ¿Eso la hace millonaria?

Ah, y lo último en este mensaje, por mí que usen de moneda el chelín de Marte. Y que el día de mañana los gringos cambien el dólar por el chelín con un tipo de cambio de 1 / 1000 USS. O sea que los que antes eran millonarios al tener 5 millones de dólares, ahora de la nada no lo son.

:jojojo

Insisto, usar de fuente la RAE denota una debilidad intelectual. Y negarlo, delata una debilidad extrema en habilidades y competencias.

:roll:
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Regshoe »

Porque me cuenta la vida de su familia?
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Shaiapouf
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Shaiapouf »

Para demostrarle con hechos, que usar la definición de la RAE en una discusión sobre conceptos objetivos de las ciencias sociales, no tiene sentido, y solo puede servir de argumento (falacia de autoridad) para personas que no tienen la menor idea sobre estos temas :hombros

Tan simple como eso.
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Sostiene »

Me encanta Escohotado, ya no porque tenga razon o no sino porque perteneciendo a la Facultad de Filosofia de la UNED no sigue las mismas consignas que sus compsñeros

Aqui arremete contra la discriminacion positiva :guay

http://www.ondacero.es/programas/julia- ... 1752d.html
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Shaiapouf
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Shaiapouf »

Y no tiene nada de descabellado.

Como en el capitalismo es imposible generar una real igualdad de géneros, los liberales siempre creyendo que todo se soluciona imponiendo reglas de cuotas, busca implementar políticas de discriminación positiva. Así, en algunos países se llegan a ridículas medidas como que una mujer al denunciar a su pareja de maltrato puede, sin evidencia de magulladura ni testigos, provocarle como mínimo un arresto preventivo. :roll: Ni hablemos de políticas como la igualdad en número y proporción de mujeres policías y gendarmes, como si fuera lógico que haya igual cantidad de mujeres siendo policías que hombres (como si hubiera igual cantidad de criminales hombres y mujeres), o de las cuotas en el Parlamento... Es una política sin razonamiento más que el igualitarismo barato del feminismo liberal.

Mismo caso se puede aplicar a la respuesta del liberalismo frente a minorías étnicas, sexuales, religiosas o políticas.
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Rambo
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Re: Antonio Escohotado: “El proletariado siempre ha sido capitalista”

Mensaje por Rambo »

la gente, los trabajadores, quieren todo y más, como es normal.
¿si se pregunta a gente con trabajo si prefieren cobrar más dinero que dicen? ¿y si se les dice si les gustaría pagar menos impuestos? ¿y si se les dice que si quieren mejores servicios?

al final el sueño del trabajador es no trabajar... o trabajar como le vanga en gana, y es normal, que no les quiten el dinero, pero tener todos los servicios que necesiten.

mirad este trabajador, ¿no os da pena que cobre tanto dinero que se lo lleve fuera para no pagar tantos impuestos?
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/01/13/ ... 84189.html
Alex Crivillé: “Los deportistas de élite se van fuera para no pagar impuestos. ¡Quien no lo hace es burro!”
El expiloto de motos considera que la tributación en España es “demasiado alta”

en el fondo todos somos capitalistas con nuestro dinero, pero socialistas con el dinero de los demás :jojojo y eso se nota mucho con los que consiguen amasar dinero.
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