El tono de todos los foreros no es el mismo.Ver citas anterioreschato escribió:En serio, dejadlo ya. Todos los hilos donde aparece la palabra judío o Israel los convertís en un lodazal. A ver si intentáis debatir sin aludir a otros foreros porque si no además de las advertencias pertinentes habrá que cerrar todos los hilos con esta temática.
El milagro económico de Israel
Re: El milagro económico de Israel
El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresSostiene escribió:El tono de todos los foreros no es el mismo.Ver citas anterioreschato escribió:En serio, dejadlo ya. Todos los hilos donde aparece la palabra judío o Israel los convertís en un lodazal. A ver si intentáis debatir sin aludir a otros foreros porque si no además de las advertencias pertinentes habrá que cerrar todos los hilos con esta temática.
Pues si, lo dijiste tu. Y quienes hemos señalado la verdad hemos provocado la molestia extrema de aquellos que creen que los judíos tienen a Israel como país semi desarrollado no por hechos que figuran en los libros, sino que porque son el pueblo elegido
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Re: El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:El tono de todos los foreros no es el mismo.Ver citas anterioreschato escribió:En serio, dejadlo ya. Todos los hilos donde aparece la palabra judío o Israel los convertís en un lodazal. A ver si intentáis debatir sin aludir a otros foreros porque si no además de las advertencias pertinentes habrá que cerrar todos los hilos con esta temática.
Pues si, lo dijiste tu. Y quienes hemos señalado la verdad hemos provocado la molestia extrema de aquellos que creen que los judíos tienen a Israel como país semi desarrollado no por hechos que figuran en los libros, sino que porque son el pueblo elegido
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No duermo por las noches
El milagro económico de Israel
Desde luego ni siquiera pudiste mantener tu punto inicial 
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Re: El milagro económico de Israel
¿Como que no? galvez lo ha dejado bien claro: parsis, cuáqueros, ... y también los ¡judíos!Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Desde luego ni siquiera pudiste mantener tu punto inicial
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El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como que no? galvez lo ha dejado bien claro: parsis, cuáqueros, ... y también los ¡judíos!Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Desde luego ni siquiera pudiste mantener tu punto inicial
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Ha dejado claro tu punto? No veo que el pueblo judío sea talentoso casi como por naturaleza que es lo que dijiste y que el otro cristiano vino a defender
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Re: El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como que no? galvez lo ha dejado bien claro: parsis, cuáqueros, ... y también los ¡judíos!Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Desde luego ni siquiera pudiste mantener tu punto inicial
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Ha dejado claro tu punto? No veo que el pueblo judío sea talentoso casi como por naturaleza que es lo que dijiste y que el otro cristiano vino a defender
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por naturaleza no, por las circunstancias, lo de la naturaleza lo has añadido tu.
El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Como que no? galvez lo ha dejado bien claro: parsis, cuáqueros, ... y también los ¡judíos!Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Desde luego ni siquiera pudiste mantener tu punto inicial
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Ha dejado claro tu punto? No veo que el pueblo judío sea talentoso casi como por naturaleza que es lo que dijiste y que el otro cristiano vino a defender
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por naturaleza no, por las circunstancias, lo de la naturaleza lo has añadido tu.
Tú dices las circunstancias que lo han llevado a ocupar posiciones medias en una sociedad de tipo feudal?
Vale, lo mismo que me han discutido ustedes
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Re: El milagro económico de Israel
Hablar de 'posiciones medias' cuando estás sufriendo persecuciones basadas en la 'limpieza de sangre' me parece un eufemismo peligroso.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:
¿Como que no? galvez lo ha dejado bien claro: parsis, cuáqueros, ... y también los ¡judíos!
Ha dejado claro tu punto? No veo que el pueblo judío sea talentoso casi como por naturaleza que es lo que dijiste y que el otro cristiano vino a defender
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por naturaleza no, por las circunstancias, lo de la naturaleza lo has añadido tu.
Tú dices las circunstancias que lo han llevado a ocupar posiciones medias en una sociedad de tipo feudal?
Vale, lo mismo que me han discutido ustedes
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El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresSostiene escribió:Hablar de 'posiciones medias' cuando estás sufriendo persecuciones basadas en la 'limpieza de sangre' me parece un eufemismo peligroso.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:
Ha dejado claro tu punto? No veo que el pueblo judío sea talentoso casi como por naturaleza que es lo que dijiste y que el otro cristiano vino a defender
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por naturaleza no, por las circunstancias, lo de la naturaleza lo has añadido tu.
Tú dices las circunstancias que lo han llevado a ocupar posiciones medias en una sociedad de tipo feudal?
Vale, lo mismo que me han discutido ustedes
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Hablar posiciones medias con fuentes vs confundir Edad Media con feudalismo.
Sin acritud.
viewtopic.php?p=1069330#p1069330
Saludos.
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Re: El milagro económico de Israel
Eso es una gran verdad. Pese a muchas teorias deterministas antropológicas (weber y otros) estas no dejan de ser bazofia interesada y ventajista .Ver citas anterioresEnxebre escribió:También hay que estar en el lugar correcto en el momento correcto, tener un nicho que ocupar, etc...Eso lo hace hasta la mafia
Lo cierto es cómo bien dices que el estar en el momento adecuado y saber aprovechar las oportunidades al final es mucho mas determinante que otras explicaciones que suelen ser constructos a posteriori .
saludos
Re: El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso es una gran verdad. Pese a muchas teorias deterministas antropológicas (weber y otros) estas no dejan de ser bazofia interesada y ventajista .Ver citas anterioresEnxebre escribió:También hay que estar en el lugar correcto en el momento correcto, tener un nicho que ocupar, etc...Eso lo hace hasta la mafia
Lo cierto es cómo bien dices que el estar en el momento adecuado y saber aprovechar las oportunidades al final es mucho mas determinante que otras explicaciones que suelen ser constructos a posteriori .
saludos
... O sobre la importancia del analisis DAFO
Re: El milagro económico de Israel
Lo has puesto con troll face pero no es ninguna tontería.El plantearse analisis DAFo a la hora de explicar determinadas situaciones es una herramienta mucho mas sensata que los planteamientos deterministas que se hacen de tipo etnico o religioso.
saludos
Re: El milagro económico de Israel
Constructos que además sólo favorecen a la cultura a la que pertenece el autor o por la que siente simpatía. Es lo que criticaba Edward Said sobre el orientalismo, en vez de ser una rama de la antropología era una recopilación de mitos y clichés del imaginario popular a base de repetir lo que habían dicho otros autores, vamos como si nos basáramos en estudiar la Edad Antigua leyendo a Herédoto, claro que otra gente aún sigue pensando que la Edad Antigua es lo que sale en la BibliaVer citas anterioresgálvez escribió:Eso es una gran verdad. Pese a muchas teorias deterministas antropológicas (weber y otros) estas no dejan de ser bazofia interesada y ventajista .Ver citas anterioresEnxebre escribió:También hay que estar en el lugar correcto en el momento correcto, tener un nicho que ocupar, etc...Eso lo hace hasta la mafia
Lo cierto es cómo bien dices que el estar en el momento adecuado y saber aprovechar las oportunidades al final es mucho mas determinante que otras explicaciones que suelen ser constructos a posteriori .
saludos
La verdad es que los inicios de la antropología no son muy loables, de hecho ha estado al servicio de la potencias colonialistas y aún hoy muchos se quejan de que es una disciplina desde el punto de vista anglosajón, ya que la mayoría de la literatura de esa disciplina publicada a nivel mundial es de autores ingleses y en menor medida franceses, aunque no sé, también dejar la antropología japonesa en manos de los japoneses o la andaluza (que la hay) en manos de los andaluces tampoco suena a buena idea, creo que con una mayor colaboración se solucionaría el problema, pero...también he leído que cuando se forman esos equipos hay antropólogos de primera y de segunda, quedando franceses e ingleses como de prestigio y los nativos como algo así como asesores
Perdón por el off-topic, pero algo así ocurre con la historia de los judíos e Israel, es un edificio mitológico construido en un siglo que hasta varios judíos israelís intentan derribar ¿cuántas veces no hemos leído que los judíos han sido el pueblo más perseguido de la humanidad? O este hilo mismamente, donde se me ha negado que el hecho de que los judíos podían practicar la usura fue una ventaja competitiva, que muchos judíos eran burgueses porque los expulsaron de la ganadería y la agricultura, claro que si la gente no se molesta ni en leer las definiciones que se traen pues poco hay que hacer
Homo homini lupus
Re: El milagro económico de Israel
Por supuesto. Siempre se da la casualidad en todos los estudios deterministas antropológicos se llega a la conclusión científica de que el grupo al que casualmente pertenece el autor del mismo es el que la tiene mas larga y el mas mejor para dominar el universo.
Pero vamos eso es solo coincidencia,
Lo mas gracioso es cuando ves a deterministas explicándote por ejemplo las caracteristicas de una religión x cómo causante de la decadencia de la nación tal en el siglo XIX y a seguidores de la misma doctrina explicándote en base a las características de la misma religión las claves del exito de la misma nación en el siglo XXI.....porque habría que leer los escritos sobre Chinos o japoneses del XIX
saludos
Pero vamos eso es solo coincidencia,
Lo mas gracioso es cuando ves a deterministas explicándote por ejemplo las caracteristicas de una religión x cómo causante de la decadencia de la nación tal en el siglo XIX y a seguidores de la misma doctrina explicándote en base a las características de la misma religión las claves del exito de la misma nación en el siglo XXI.....porque habría que leer los escritos sobre Chinos o japoneses del XIX
saludos
Re: El milagro económico de Israel
Hablar de 'ventaja competitiva' me chirría tanto casi como lo de 'clase media'. VC es un concepto q entiendo solo es aplicable en determinadas circunstancias ( igualdad de derechos x ej) no en una situación de marginalidad cuando solo t permitan hacer ese oficio. Los intocables en la india tienen VC en la recogida de basura?
Re: El milagro económico de Israel
Eso dependería del valor económico que adquiriese la basura .
Hay valores y actividades que en una sociedad equis son denostados por una sociedad y por tanto el desempeño de dichas actividades recae en colectivos marginales y sin embargo eso supone una ventaja equis si dicha sociedad cambia de valores o incluso si el resto del mundo da valor a lo marginado por esa sociedad.
Cuando la iglesia cambió de actitud ante lo del credito financiero (entre otras cosas porque cómo estado moderno comenzó a depender del mismo) otros colectivos comenzaron a desplazar a los judios....los banqueros italianos, augsburgueses etc....catoliquísimos ellos.Porque descubrieron que esa otrora denostada actividad era muy pero que muy lucrativa.
De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.
saludos
Hay valores y actividades que en una sociedad equis son denostados por una sociedad y por tanto el desempeño de dichas actividades recae en colectivos marginales y sin embargo eso supone una ventaja equis si dicha sociedad cambia de valores o incluso si el resto del mundo da valor a lo marginado por esa sociedad.
Cuando la iglesia cambió de actitud ante lo del credito financiero (entre otras cosas porque cómo estado moderno comenzó a depender del mismo) otros colectivos comenzaron a desplazar a los judios....los banqueros italianos, augsburgueses etc....catoliquísimos ellos.Porque descubrieron que esa otrora denostada actividad era muy pero que muy lucrativa.
De todas maneras creo no es incompatible admitir que los judios estuvieron muy puteados durante la edad media y que simultaneamente estos se buscasen la vida en actividades mercantiles y financieras aunque estas fuesen socialmente denostadas, hacer de necesidad virtud cómo ha dicho antes sostiene.
saludos
Re: El milagro económico de Israel
No puedo repetir las cosas 20 veces, hablo de la usura ¿cómo no va a ser eso una ventaja en los inicios del capitalismo? Precisamente no había igualdad de derechos, ni los musulmanes ni los cristianos podían practicar la usura sin caer en pecado y algunos musulmanes siguen sin practicarla, ahí sigue la banca islámica. Sí, había banqueros italianos y eran igualmente despreciados y vilinpediados pero por eso la repúblicas italianas que se dedicaban al comercio y la banca tenían un poder que nunca más volvieron a tener después, pero prestigio nulo. Francia era la potencia continental y los italianos la tenían agarrado por los huevos ¿eran subnormales los franceses y no podían hacerse su propia banca?¿eran más listos los italianos que los franceses?¿más talentosos? Pues a esas tonterías nos estamos refiriendo, pero no, decir las cosas como son es ser antisemita, pues soy también latinofoboVer citas anterioresSostiene escribió:Hablar de 'ventaja competitiva' me chirría tanto casi como lo de 'clase media'. VC es un concepto q entiendo solo es aplicable en determinadas circunstancias ( igualdad de derechos x ej) no en una situación de marginalidad cuando solo t permitan hacer ese oficio. Los intocables en la india tienen VC en la recogida de basura?
Respecto a que los judíos eran burgueses por obligación ¿cómo no va a ser una ventaja competitiva cuando pasa a ser por circunstancias socioeconómicas la clase social que tiene el poder? Joder, partes de un punto de partida ventajoso, como ahora en España si eres un funcionario eres un privilegiado por tener un trabajo fijo y hace unos años eras un pringado porque la gente cobraba más en la privada, no creo que sea un concepto tan díficil de entender. Si en la India la recogida de basuras fuese el sector que tomase el poder, claro que los intocables tendrían una ventaja competitiva, pasarían a tener gran parte del poder en vez de ser unos parias
Pero es que además, hoy en día China tiene VC bastante importantes, mano de obra en abundancia y barata y una economía dirigida que no compite entre sí, que dependiendo de la ideología de cada uno dista mucho de ser lo deseable, lo primero es explotación y lo segundo es intervencionismo
Homo homini lupus
Re: El milagro económico de Israel
Por no hablar de que el Imperio Romano cayó por socialista ¿qué economista diría algo así? Un keynesiano fijo :juasVer citas anterioresgálvez escribió:Por supuesto. Siempre se da la casualidad en todos los estudios deterministas antropológicos se llega a la conclusión científica de que el grupo al que casualmente pertenece el autor del mismo es el que la tiene mas larga y el mas mejor para dominar el universo.
Pero vamos eso es solo coincidencia,
Lo mas gracioso es cuando ves a deterministas explicándote por ejemplo las caracteristicas de una religión x cómo causante de la decadencia de la nación tal en el siglo XIX y a seguidores de la misma doctrina explicándote en base a las características de la misma religión las claves del exito de la misma nación en el siglo XXI.....porque habría que leer los escritos sobre Chinos o japoneses del XIX
saludos
Homo homini lupus
El milagro económico de Israel
Cómo va a haber igualdad de derechos y VC a la vez?Ver citas anterioresSostiene escribió:Hablar de 'ventaja competitiva' me chirría tanto casi como lo de 'clase media'. VC es un concepto q entiendo solo es aplicable en determinadas circunstancias ( igualdad de derechos x ej) no en una situación de marginalidad cuando solo t permitan hacer ese oficio. Los intocables en la india tienen VC en la recogida de basura?
Piénsate bien las cosas antes de decirlas, ambos conceptos son irreconciliables entre sí
Demás está decir que importa bastante poco si te parece bien o no un concepto, no has sido capaz de demostrar que este sea falso o anacrónico
Sorry las cosas como son
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