Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Noticias y artículos sobre economía
Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47707
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Atila » 07 Nov 2015 21:41

... Quieres dejar de insultar, Clamidia? ... joder, que pesado eres :facepalm:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Knon
Miembro del Politburó
Mensajes: 12203
Registrado: 31 Ago 2010 21:11

Re: Re:

Mensaje por Knon » 07 Nov 2015 21:45

Me parece que tienes una visión sobre los comunistas cargada de prejuicios, eso o solo has tratado con comunistas utópicos, muy alejados del materialismo dialéctico y de las experiencias revolucionarias del siglo XX.
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
Beren aukeren jabe eraikiz ta erortzean berriro jaikiz


El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Enxebre » 07 Nov 2015 22:25

El problema del comunismo ortodoxo es que sólo podría sobrevivir en un contexto de revolución mundial, su momento ya pasó, fue 1917, no bajo el telón de acero.
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Knon
Miembro del Politburó
Mensajes: 12203
Registrado: 31 Ago 2010 21:11

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Knon » 07 Nov 2015 22:28

¿Que es el comunismo ortodoxo?
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
Beren aukeren jabe eraikiz ta erortzean berriro jaikiz


El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Enxebre » 07 Nov 2015 22:42

Creo que ya te lo respondí en otro hilo, pero ortodoxia tiene mucho en común con dogmatismo a pesar de tu firma :-)
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Shaiapouf
Alto ejecutivo
Mensajes: 15576
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 08 Nov 2015 00:56

Exactamente, solo con una revolución el comunismo "ortodoxo" podría darse con eficacia.

Un socialismo científico no puede vivir solo en un país, porque al ser una estructura económica posterior y por ende más avanzada que el capitalismo, debe sí o sí expandirse.

Por eso Corea del Norte y Cuba están destinados a terminar como Rusia o como China, una de dos.

Pero a la vez designarle al comunismo "ortodoxo" un papel de utópico por creer en una sociedad superior a la capitalista me parece un poco limitado. Se trata sencillamente de ser realista.

Los comunistas, como bien se indica desde 1948, no solo luchan por una sociedad poscapitalista, sino que además luchan para dentro del capitalismo mejorar la condición de la clase proletaria.

Caso contrario no pasarían de ser más que los anarquistas.
.

Avatar de Usuario
Shaiapouf
Alto ejecutivo
Mensajes: 15576
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 08 Nov 2015 01:39

El chileno no sabe que Cristina Fernández de Kirchner es peronista, no marxista.

Y el peronismo no reniega del capitalismo ni busca superarlo.
.

Avatar de Usuario
Shaiapouf
Alto ejecutivo
Mensajes: 15576
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 08 Nov 2015 06:27


Falta una clave, la privatización máxima de las empresas.

Los gobiernos europeos antes del siglo XIX tendían a ejercer monopolios tanto en el comercio como en la producción, por ende no eran liberales sino que mercantilistas.

La China actual por ejemplo.
.

Avatar de Usuario
clapsidra
Cobra convenio
Mensajes: 2359
Registrado: 09 Jul 2015 10:54

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 08 Nov 2015 10:51

desde que los chinos se decidieron por una politicade libre mercado la pobreza absoluta declinó de un 41% de la población a un 5% desde 1978 hasta 2001.

clara demostracion que la apertura a inversiones extranjeras y una politica liberal fue la mejor solucion para china...
hoy son una potencia formidable...

igualito que venezuela, argentina o cuba... :-)
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...

Avatar de Usuario
clapsidra
Cobra convenio
Mensajes: 2359
Registrado: 09 Jul 2015 10:54

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 08 Nov 2015 11:13

Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...

Avatar de Usuario
Shaiapouf
Alto ejecutivo
Mensajes: 15576
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 08 Nov 2015 17:41

En Cuba la esperanza de vida es de casi 80 años. En China es de 75 años.
.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24445
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 08 Nov 2015 21:32

Pero abrir tu economia al capitalismo no es seguir politicas neoliberales.
Capitalismo no es neoliberalismo.

Neoliberalismo son un tipo de politicas económicas que sencillamente no emplea china.

Las politicas de china son enmarcables dentro del desarrollismo, que no tiene nada que ver con el neoliberalismo aunque estas politicas desarrollistas incorporen el capitalismo.

El desarrollismo chino es capitalista
El neoliberalismo es capitalista

Pero la spoliticas desarrollistas chinas no tienen que ver con el neoliberalismo.Son otra cosa.

Lo mismo que un elefante es un mamífero
Un ratón es un mamifero

Pero un elefante y un ratón no son ni de lejos la misma cosa.

saludos

Avatar de Usuario
clapsidra
Cobra convenio
Mensajes: 2359
Registrado: 09 Jul 2015 10:54

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 08 Nov 2015 21:50

bien, tu tienes tu opinion y yo la mia...
no pasa nada...
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24445
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 08 Nov 2015 23:11

Vale, clapsidra pero te pido que me expliques con TUS PALABRAS que es capitalismo y que es neoliberalismo.O al menos que entiendes por cada cosa.
Porque creo usas indistintamente ambos conceptos y eso no es exactamente así.

Ya sabes que dos animales sean mamiferos no quiere decir que sean la misma especie de animal.

saludos.

Avatar de Usuario
clapsidra
Cobra convenio
Mensajes: 2359
Registrado: 09 Jul 2015 10:54

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 09 Nov 2015 15:28

ya no estoy de animos para examenes...
te he puesto un libro de un economista chino, profesor de uni en china y si el lo dice pues lo leo y punto...
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24445
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 09 Nov 2015 15:40

Suspenso :D :D :D

Avatar de Usuario
Shaiapouf
Alto ejecutivo
Mensajes: 15576
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 10 Nov 2015 01:56

Jajajajaja


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
.

Avatar de Usuario
Francisco
Salario mínimo
Mensajes: 1128
Registrado: 25 Nov 2010 18:48
Contactar:

Re: Re:

Mensaje por Francisco » 10 Nov 2015 21:10

Por supuesto que tengo prejuicios, pero justificados. Para centrar el debate seré más concreto; el comunismo del PCPE, es intrínsecamente utópico. Para demostrártelo simplemente necesito que respondas honestamente a esta pregunta: ¿La revolución tiene como objetivo la consecución de una sociedad sin clases?

PD: Doy por supuesto que sigues simpatizando con ellos.
PD2: Shaiapouf, cuando tenga tiempo replico tus argumentos.
http://neoliberate.com.es/ Análisis del neoliberalismo y sus efectos.

Avatar de Usuario
Knon
Miembro del Politburó
Mensajes: 12203
Registrado: 31 Ago 2010 21:11

Re: Re:

Mensaje por Knon » 11 Nov 2015 21:47

La revolución tiene como objetivo sustituir la dictadura de una clase por la de otra, la dictadura de los trabajadores no supone el fin de la lucha de clases, esta continúa bajo nuevas formas.

Otra cosa es que en una sociedad socialista, libre de contradicciones gracias al progreso científico/técnico, en un futuro el estado se auto extinga.
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
Beren aukeren jabe eraikiz ta erortzean berriro jaikiz


El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.

Avatar de Usuario
Shaiapouf
Alto ejecutivo
Mensajes: 15576
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 12 Nov 2015 02:42

El capitalismo tarde o temprano morirá, y para entonces solo hay dos opciones.

O lo sucede un sistema sin explotación del hombre por el hombre.

O lo sucede un sistema donde la explotación siga sosteniéndose.

El derechismo apuntará a lo segundo. El marxismo a lo primero. La pregunta es... ¿dónde apuntarán los socialistas reformistas que siempre han defendido al capitalismo?
.

Responder