Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 02 Nov 2015 13:51

¿China neoliberal? :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:


dejen las drogas

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 02 Nov 2015 16:03

si eh...?
https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

http://de.slideshare.net/wonghoitan/neo ... and-beyond

este ultimo es muy interesante...

pero obviamente el idioma es una traba importante...
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 02 Nov 2015 16:22

No, el idioma no es ninguna traba, pueden decirse perfectamente gilipolleces en inglés.

Con todos los respetos, afirmar que el modelo económico chino equivale con el modelo neoliberal, es no tener ni puta idea de lo que se está diciendo.

Dicho modelo económico puede tener características comunes con otro (todos los modelos lo tienen), pero en absoluto se entiende ni es asimilable al modelo que los neoliberales tienen de cómo debería de ser la economía.

saludos

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 02 Nov 2015 16:26

en el enlace en ingles de wiki esta la historia del concepto de neoliberalismo...
una nueva linea entre el comunismo y el capitalismo...
y china no es ni una, ni la otra...
ergo podemos hablar de graduaciones...
en lugar de mandar toda la discusion al rincon de discusion tercermundista...
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 02 Nov 2015 16:35

Neoliberalismo no es una linea entre capitalismo y comunismo.Las politicas desarrollistas chinas o neomercantiles si han jugado a caballo entre los dos sistemas.El famoso "gato que caza ratones" de Den Xao Pin .

Pero en neoliberalismo en ningún caso es ambiguo en ese sentido.Es llevar al capitalismo a los máximos extremos, capitalismo pata negra, con la mínima presencia e intervención del estado.

Y es llegados a este punto cuando afirmo que es disparatado afirmar que China es neocaliberal.

¿porqué? porque el estado chino es fuertemente intervencionista y regulador (joder si te regulan hasta los niños que tienes que tener). porque el peso de las empresas públicas Chinas es el triple que en las economias desarrolladas capitalistas (mas intervención del estadop en la economía), porque la mayor parte de la banca es pública, y las regulaciones son brutales....( si durante la reciente crisis bursatil hasta la policia se te presentaba en casa si estabas especulando)
Son aberraciones para un neoliberal, que sin embargo algunos no tienen el mas mínimo recato ni verguenza en apropiarse el exito chino cómo propio, cuando si eso lo hiciese cualquier gobeirno occidental se echarían las manos a la cabeza.

Evidentemente China ha adoptado el capitalismo, pero es que modelos capitalistas no neoliberales son la mayoría.
Capitalismo y neoliberalismo no son ni de lejos la misma cosa.

saludos

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 02 Nov 2015 17:44

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 02 Nov 2015 17:54

Ves cuando decía sobre lo confuso y ambiguo del termino y tambien lo de la posibilidad de decir toneterias en inglés ,tenía razón.

En el texto que me traes los neoliberales se atribueyen los exitos de las politicas keynesianas de después de la IIGM, los exitos de los llamados socialiberale y de los ordoliberales.

Eso es cómo decir que a los vampiros les encanta la luz, las cruces y los bocatas de ajo.

Háblale a un neoliberal de politicas keynesianas, de poner orden y regulación en el mercado (ordoliberales) y eso de socialliberalismo a ver que te dice....le saldrían sarpullidos.

Pero a la hora de apropiarse exitos históricos los tios son únicos.

Clapsidra, lo que afirma el texto que has traido no tiene ni pies ni cabeza.

saludos

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 03 Nov 2015 00:10


No chilenito moreno, ¿en qué parte del neoliberalismo cabe tener la gran mayoría de las empresas en manos del Estado?

:jojojo :sisi

No tienes puta idea de nada, groncho.
.

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 03 Nov 2015 11:08

claro, este tambien esta equivocado...
comunistas rabiosos...

:-)

coman kk...
arrogancia + prepotencia = gilipollas ...
no es solo un problema de idiomas...
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por ElPizarreño » 04 Nov 2015 00:24

Lees en el artículo que utiliza el aumento la esperanza de vida como prueba para justificar los beneficios del neoliberalismo y dejas de leer.

Seguro que la ciencia no ha influido :sisi
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 04 Nov 2015 00:52

En primer lugar sin faltar.

...en segundo lugar explicame que es Neoliberalismo.
con tus palabras si es que eso es posible

Y en tercer lugar, China no es un pais que pueda ser catalogable de neoliberal....que tenga alguna característica vale, pero dista un mundo de lo que sería un ideal neoliberal.

Explicame que es neoliberalismo y que propugna y si quiere lo vemos.

saludos

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Shaiapouf » 04 Nov 2015 04:29

Imagen

Que incrédulo, el chileno, nos explique en qué parte este gráfico se condice con las nociones del neoliberalismo.
.

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 04 Nov 2015 07:29

Sin faltar...?
Los q empiezan a insultar, exigen q no se falte...?

Argumenten contra el economista chino del articulo...
Yo me limite a preguntar q sistema economico llevo a China a donde estan...
No pienso perder mas tiempo con tonterias...
Ofreci varias veces argumentar con nivel...
Pero con prepotencia y arrogancia, no...

Y el monito tercermundista pasa a la lista de ignorados...
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por jordi » 04 Nov 2015 08:30

:D :D

Esto es lo que pasa con los auténticos adeptos del liberalismo. Creen que todo lo bueno viene por el liberalismo y todo lo malo por falta de liberalismo.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 04 Nov 2015 11:58

En primer lugar no creo haberle insultado ni descalificado, en todo caso a sus afirmaciones.Disculpas en todo caso si se ha sentido ofendido por algo.

En segundo lugar le pido una explicación a usted porqué me ha traido un articulo donde afirma que los movimientos que protagonizaron el llamado milagro alemán, en todo caso basados en el keynesianismo (modelo imperante en la posguerra) eran neoliberales.....a continuación me trae otro que califica a China cómo modelo económico Neoliberal.
¿quiere decir que el modelo Chino y el alemán son iguales....que China es cómo alemania?

Por eso le pido por favor que me aclare que es neoliberal porque me deja usted confuso, todo es neoliberal salvo lo que yo entendía como neoliberal.

Pero es curioso que cuando le invito al debate, es decir a que me especifique que entiende USTED por neoliberal, me diga que no quiere perder el tiempo con tonterias.

Vuelvo a invitarle a que se defina, a que me explique con palabras y no a hablar con articulos de terceros, porque es que los artículos que me ha traido son en mi opinión contradictorios pues ofrece la etiqueta liberal a modelos económicos muy distintos entre si, y en alejados a la idea que tengo del neoliberalismo.

saludos

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 04 Nov 2015 21:41

galvez,

es una discusion sin fin...
cada economista tiene su propio concepto de lo que significa neoliberalismo...
ergo, lo que yo pueda opinar de ello, es temporal e irrelevante...
no soy economista...
creo en un estado con una funcion social y una economia solida...
con un cierto control, digamos economicamente liberal, para ser competitivo...
y tener suficiente dinero para la funcion social del estado que mencione antes...
hablo obviamente por mi pais...
donde los partidos han formado una coalicion de centro...
no es perfecta pero funciona...
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por Sostiene » 04 Nov 2015 22:06


Sino pones lo q significa cada Eje esa gráfica no Dice absolutamente nada

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 04 Nov 2015 22:35

Clapsidra el concepto de neoliberalismo debe de ser uno, si cada cual tiene un concepto de neoliberalismo distinto entonces ese termino no deja de ser un termino vacío.

Una cosa es el modelo de estado o modelo politico que te guste.Si me dices que quieres un estado fuerte en lo social, donde funcione el mercado pero sometido a regulaciones, me parece muy bien, se asemeja a lo que me gusta.Pero eso no es precisamente neoliberalismo.

.El neoliberalismo (repito, concepto mas politico que otra cosa) persigue un estado débil en lo social y una economia escasamente regulada y poco supervisada por el estado.
Por eso cuando leo cosas cómo que China , donde el estado es omnipotente y todavía con una presencia hegemónica en la economía es el sumun del neoliberalismo me da la risa floja.

Y no es culpa tuya , es que politicamente se juega mucho a la confusión con estos conceptos.

saludos

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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por clapsidra » 04 Nov 2015 22:49

llevo leyendo sobre el tema hace bastante tiempo...
incluso asisti en la uni düsseldorf a una disertacion sobre el tema...
te garantizo que no hay una sola definicion...
es un concepto vivo, dinamico y cada pais lo aplica en distintas graduaciones, a conveniencia...
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Re: Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Mensaje por gálvez » 04 Nov 2015 22:54

A conveniencia desde luego.
Pero una cosa que no tiene una sola definición y se aplica a conveniencia es algo vacío, mero sofismo, sin valor académico ni argumental,un comodín dialectico que sirve para un roto o un descosido.

saludos

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